Гражданская война в Российской Империи

[xcb]

2Archi

щас на нас обидятся

[gun]

Вот так и началась гражданская война - дошутились!

[анри]

2xcb

Он о том, что забитое и запуганное население не может дать надежного тыла. ибо при первой возможности - валит к противнику.

Для начала пара цитат. О тыле :

 

Почти 70% перемещенных из России промышленных объектов размещалось на Урале, в Западной Сибири, Средней Азии и Казахстане. Вместе с перебазированными фабриками и заводами на Восток прибыло до 30-40% рабочих, инженеров и техников. Всего же по железным и шоссейным дорогам, а также водным и воздушным путям с начала войны до конца 1941 г. было переправлено в тыловые районы более 12 млн. человек.

 

 

20 июня 1942 г. американский журналист Сульцбергер писал :

 

"Этот осуществленный в гигантских масштабах перевод промышленности на Восток, одна из величайших саг истории."

 

 

Урал Сибирь Ср.Азия - тыл. Интересно каким образом можно с Урала Сибири и Казахстана свалить к противнику ? Я бы сказал выбора у них вообще не было кроме как вкалывать до седьмого пота или в случае проявления открытого недовольства "ответить по законам военного времяни".

 

2Chernish

2Kirill

2Friedrih

2xcb

Ой ... ну к чему эта наивность ? Воспринимаем все буквально ?

 

Всех посадить не могли, но зато могли посадить каждого, и этого тоже вполне хватало на всех

 

Cажали и за "колоски" и за опоздания с прогулами и за анекдоты о вождях и за их испорченые портреты и за выражение недоверия и нелюбви к совстрою ... по отдельности и тех и других мало. А иногда ничтожно мало ... но из них и складывается общая статистика репрессий советской власти укладывающаяся в формулировку "То, что Вы до сих пор не сидите, не Ваша заслуга, а наше упущение!"(ц) Покорность и молчание стали непременным условием выживания советских людей. А карательную машину в годы ВОВ никто не останавливал.

[xcb]

2анри

12 млн это - какая половина?

[13th]

а мне половину - можно,а?

(я требую себе таких наркотиков, а то у меня- депрессняк уже вырабатывается )

 

Вообще, любопытный оффтоп - обсуждение второй мировой уже в который раз...

Урал Сибирь Ср.Азия - тыл. Интересно каким образом можно с Урала Сибири и Казахстана свалить к противнику ? Я бы сказал выбора у них вообще не было кроме как вкалывать до седьмого пота или в случае проявления открытого недовольства "ответить по законам военного времяни".

камрад, бежали как от врага. У меня прадед был - начальником ж/д, он с семьей на (забыл, как называется тележга с рычагом которая) ехал по ж/д, а перед ним поезда шли... ну и подрывал пути. Зато так моя бабка спаслась с семье - вагоны обстреливали нещадно. Тем же, кому приглядывался фашизм - не очень стремились эвакуироватся, но это не говорит о том, что все неэвакуированные стремились к немцам.

Изменено 6 ноября, 2009 пользователем 13th

[gun]

2xcb

Во первых нельзя принимать всё дословно, сидела образно говоря половина активного населения страны а другая активная половина их охраняла, не считая детей, женщин и стариков, почитайте Солженицина. Я вообще начал эту тему о том что при Царе не было таких громадных репрессий какие начальсь во время Советской власти, Николай даже побоялся усмирять беспорядки в Петербурге 17-го года, а большевики всегда гасили любые признаки недовольства в крови, вспомним восстание в Ярославле или в Кронштадте. Направь Николай в Питер побольше казаков и на этом вся революция закончилась бы.

[Friedrih]

2gun

Ууууу, солженицин, борец с тоталитаризмом. И все таки, принимать мне дословно что обе половины активного мужского населения или сидело, или их охраняло, или все таки нет? А то из вашего поста сие не понятно.

Изменено 6 ноября, 2009 пользователем Friedrih

[andrex]

почитайте Солженицина

С какими документами работал Солженицын?

П.С.

13th

Изменено 6 ноября, 2009 пользователем andrex

[Friedrih]

С какими документами работал Солженицын?

Уж точно не с проклятыми тоталитарными!

[еремей зонов]

2анри

Cажали и за "колоски" и за опоздания с прогулами и за анекдоты о вождях и за их испорченые портреты и за выражение недоверия и нелюбви к совстрою ...

Тут ведь штука какая ...- было, все было, и из своей семьи могу примеры привести... и про колоски, и про опоздания...

И как маму мою гнобили при 60-х во время Н.С. в Одессе за то, что она кое-кого из коммуняк послала за известные вестчи (красивая была.... (тьфу я, дурак, и сейчас красивая, конечно) при ее 190 руб. стипендии (19 руб., по новому(реформа 1961-го), если кто помнит, - потому и кровь сдавала и "альпинисткой" была при страшной боязни высоты.

Бабуля моя за 20-30-е очень коммуняк (ну, конечно, сугубо "теоретически") не любила. Да и как любить, когда с Волги в Самарканд шла, молила, чтоб дите Господь прибрал, потому как не дойти. Но!...

Папаня мой, сын ее, - был коммунист, и она понимала, что это правильно.

А с другой стороны, я помню, как в детстве стоял на стреме, когда дед мой валенки валял.

И не дай бог, соседи узнают... хотя, какой хрен, узнают, конечно, знали, но не дай бог, настучат... и стучали...

Ну, и 85-й, это уж меня пытались взять - за распространение стихов Высоцкого среди военнослужащих - ком.полка и нач.штаба...

Это я не к тому, чтоб надо всей ситуацией посмеяться, а к тому, что...

есть ощущение, что все больше от нас зависит (вт.ч. и "репрессии"), чем от... обстоятельств

[анри]

2xcb

12 млн это - какая половина?

Вы давно все воспринимаете буквально ? Ну раз так поясню.

 

1-ое

12 млн. это те кого вывезли с оккупированных территорий. А куда могли убежать недовольные из числа 13 млн. жителей Урала ? А могли ли "дернуть" к немцам 9 млн. жителей Зап. Сибири и главное как ? А недовольные из числа жителей сов. Ср. Азии ?

2-ое

где я упоминал о каких либо вообще половинах ? Если вдуматься в эти две цитаты :

 

"Всех посадить не могли, но зато могли посадить каждого, и этого тоже вполне хватало на всех"(ц)

 

"То, что Вы до сих пор не сидите, не Ваша заслуга, а наше упущение!"(ц)

 

... то сидела не половина населения. А вся страна была одним большим лагерем.

213th

Тем же, кому приглядывался фашизм - не очень стремились эвакуироватся, но это не говорит о том, что все неэвакуированные стремились к немцам.

Какая игра слов. "Фашизм" - идеология и "немцы"- нация. Впечатлен !

Именно идеология и отталкивала многих из тех кто ненавидел советы но так же нехотел быть недочеловеком в случае "освобождения" России от большевиков нациской Германией. Не нужно им было рекламировать свое "расовое превосходство" над другими.

 

Понимаете я сколь угодно могу хвалить Запад (ну скажем туже Германию или США). Могу уехать туда жить. Могу призывать на них равняться. Но совсем другое если они понесут "свободу" России на штыках и топя в крови несогласных. И уж совсем дико для меня будет принимать их "свободу" человека "второго сорта".

Изменено 6 ноября, 2009 пользователем анри

[13th]

2анри

а вы читали Августа? По его мнению - Киевляне ждали немцев (т.к. помнили, как они помогали в ПМВ), а пришел - фашизм. Вот почему большинство из них и отвернулось.

(это как сложилось моё мнение по его постам)

 

Могу уехать туда жить.

не можете . Сами же писали .

Изменено 6 ноября, 2009 пользователем 13th

[анри]

213th

не можете . Сами же писали

Могу в смысле я свободен в выборе. Не нравится могу уехать туда где нравится. Во всяком случае попытаться. А уж получиться или нет и на каких этапах это вопрос десятый и к данному диалогу отношения точно не имеет.

 

Киевляне ждали немцев (т.к. помнили, как они помогали в ПМВ), а пришел - фашизм. Вот почему большинство из них и отвернулось.

Вот-вот ... и я чуть выше о том же. Так что все разговоры о том что мол :

 

"мы не видим повального бегства советских солдат и гражданских к добрым немцам, пришедшим осовободить от ига дьявольских коммунистов"

 

"забитое и запуганное население не может дать надежного тыла. ибо при первой возможности - валит к противнику"

 

... от лукавого.

2/3 населения с не оккупированных территорий даже при гиганском желании не могли свалить - раз.

А тех кто остался на оккупированных территориях не встали на сторону врага массово по причинам вполне понятным. Зачем менять шило на мыло ? Это два.

Изменено 6 ноября, 2009 пользователем анри

[gun]

Очередное доказательство малодушия Николая II-го и невозможности управлять страной это влияние Распутина на царскую семью. Останься Распутин жив, он бы не допустил отречения Николая II-го. Возможно был бы заключен мир с Германией и опять же не случилось бы гражданской войны. А Распутина убили англичане чтобы Россия не вышла из войны.

 

2Friedrih

Конечно дословно принимать нельзя, но на этот вопрос ответил камрад анри, я могу лишь добавить что это удачный образ тоталитаризма типа поговорки "кто не с нами тот против нас".

Изменено 7 ноября, 2009 пользователем gun

[vergen]

2анри

Не нравится могу уехать туда где нравится. Во всяком случае попытаться. А уж получиться или нет и на каких этапах это вопрос десятый и к данному диалогу отношения точно не имеет.

это и разница.

ну...не смогу описать умно - но желание уехать - предательство.

2/3 населения с не оккупированных территорий даже при гиганском желании не могли свалить - раз.

почему? есть примеры бегания в обе стороны.

А тех кто остался на оккупированных территориях не встали на сторону врага массово по причинам вполне понятным. Зачем менять шило на мыло ? Это два.

при менянии шила на мыло - апатия.

А её - нет.

[Takeda]

2gun

А Распутина убили англичане чтобы Россия не вышла из войны.

 

Делитесь источником Хочу такую книжку, а то как-то грустно осенью". Англичане :) Все как назло Российских благородных фамилий. Долго внедрялись, хитрые вражины, однако. Несколько сот лет

[анри]

2vergen

ну...не смогу описать умно - но желание уехать - предательство.

не сможете так и не начинайте.

самостоятельный выбор места жительства = предательству ? ну в СССР несомненно так и было.

по всему остальному ответы выше.

[Аналитик]

2gun

Во первых нельзя принимать всё дословно, сидела образно говоря половина активного населения страны а другая активная половина их охраняла, не считая детей, женщин и стариков, почитайте Солженицина.

Да-да! Солженицын - вот Источник истинного Знания! :-)) И у него есть проценты, показывающие эти "половины"?

По мотивам статьи Дмитрия Медведева о репрессиях, Сталине и Солженицыне

30/10/2009 05:40:57

 

http://ilja.su/forum/print_topic/11/3/811/

 

Сегодня наш президент обратился к нам с указанием необходимости помнить национальные трагедии. Национальная трагедия у нас, как известно, только одна - сталинские репрессии.

...

"Невозможно представить себе размах террора, от которого пострадали все народы страны. Его пик пришёлся на 1937-1938 годы. «Волгой народного горя» называл Александр Солженицын бесконечный «поток» репрессированных в то время."

 

Вона оно оказывается как. Разьве ж такому человеку нельзя не доверять. Ведь Александр Солженицын - известный борец с тоталитаризмом. Он даже написал об этом книгу. И я её даже читал. Архипелаг ГУЛАГ называется. И так мне понравилась эта книжка, что я записал себе несколько цитат из неё. Не читавшим, но мнение имеющим будет особенно интересно. Тем более, что это предлагают изучать в школе нашим детям.

 

"Однако сокамерники мои - танкисты в чёрных мягких шлемах - не скрывали. Это были три честных, три немудрящих солдатских сердца - род людей, к которым я привязался за годы войны, будучи сам и сложнее и хуже. Все трое они были офицерами. Погоны их тоже были сорваны с озлоблением, кое-где торчало и нитяное мясо. На замызганных гимнаст ёрках светлые пятна были следы свинченных орденов, тёмные и красные рубцы на лицах и руках - память ранений и ожогов. Их дивизион, на беду, пришёл ремонтироваться сюда, в ту же деревню, где стояла контрразведка СМЕРШ 48-й армии. Отволгнув от боя, который был позавчера, они вчера выпили и на задворках деревни вломились в баню, куда, как они заметили, пошли мыться две забористые девки. От их плохопослушных пьяных ног девушки успели, полуодевшись, ускакать. Но оказалась одна из них не чья-нибудь, а - начальника контрразведки армии.

Да! Три недели уже война шла в Германии, и все мы хорошо знали: окажись девушки немки - их можно было изнасиловать, следом расстрелять, и это было бы почти боевое отличие; окажись они польки или наши угнанные русачки - их можно было бы во всяком случае гонять голыми по огороду и хлопать по ляжкам - забавная шутка, не больше. Но поскольку эта была «походно-полевая жена» начальника контрразведки - с трёх боевых офицеров какой-то тыловой сержант сейчас же злобно сорвал погоны, утверждённые приказом по фронту, снял ордена, выданные Президиумом Верховного Совета, - и теперь этих вояк, прошедших всю войну и смявших, может быть, не одну линию вражеских траншей, ждал суд военного трибунала, который без их танка ещё б и не добрался до этой деревни."

Издательство "У-Фактория", Екатеринбург, 2006, Архипелаг ГУЛАГ, Том 1, Глава 1 - Арест, стр. 35 - 36.

 

Вот так. Три честных танкиста-офицера как следует нагрузились алкоголем и решили трахнуть двух забористых девчат. Всего-то делов. Это ж обычное дело - выпить, закусить и изнасиловать забежавших в баню женщин. А тут такая досада - одна оказалась женщиной начальника контрразведки армии. Обратите внимание, тот факт, что честные танкисты хотели изнасиловать двух русских женщин, Солженицын считает незначительным и в качестве оправдания приводит мутноватый пример: "все мы хорошо знали, что насиловать немок можно". Сразу возникает вопрос - кто это мы? Ты пиши за себя, что вот, мол, я, хорошо знал то-то и то-то. Зачем подставлять других?

----------------------------

"Если бы чеховским интеллигентам, всё гадавшим, чту будет через двадцать - тридцать - сорок лет, ответили бы, что через сорок лет на Руси будет пыточное следствие, будут сжимать череп железным кольцом*, опускать человека в ванну с кислотами**, голого и привязанного пытать муравьями, клопами, загонять раскалённый на примусе шомпол в анальное отверстие («секретное тавро»), медленно раздавливать сапогом половые части, а в виде самого лёгкого - пытать по неделе бессонницей, жаждой и избивать в кровавое мясо, - ни одна бы чеховская пьеса не дошла до конца, все герои пошли бы в сумасшедший дом."

Издательство "У-Фактория", Екатеринбург, 2006, Архипелаг ГУЛАГ, Том 1, Глава 3 - Следствие, стр. 98.

 

Не так давно, после восшествия на президентский трон Барака Обамы, выяснилось, что в США, мировой цитадели свободы и демократии, в отношении врагов американского народа широко применялись пытки. Идиоты конечно же в шоке. Идиоты оторваны от реалий и не знают, что пытки - эффективный инструмент добывания нужных сведений. Например - есть три фашиста, которые знают нужное, узнать которое нужно быстро - берётся самый крепкий немец и на глазах его сослуживцев распиливается на части - и вот сослуживцы казнённого всё расказывают. И никуда от этого не уйти. Человек - жестокое и агрессивное животное, яростно убивающее себе подобных вот уже тысячи лет. Сейчас, конечно, всё несколько цивилизованнее, но это ровно до тех пор, пока есть тёплое место для сна, сытная жратва и сильная, жёсткая власть, так ненавидимая Солженицыными, да Аксёновыми. Только в условиях жёсткого контроля общества силовыми структурами государства ( дети любят называть это страшным словом "система" ) люди могут существовать, не убивая друг друга массово.

Возвращаясь к цитате, интересно - как такому отчаянному борцу за справедливость, как Александр Исаевич, удалось выжить в те суровые и страшные времена. По мере чтение это становится понятно.

После описания методов работы с заключёнными, автор, наконец, раскрывает причину собственного ареста.

----------------------------

"Наше (с моим однодельцем Николаем Виткевичем) впадение в тюрьму носило характер мальчишеский, хотя мы были уже фронтовые офицеры. Мы переписывались с ним во время войны между двумя участками фронта и не могли, при военной цензуре, удержаться от почти открытого выражения в письмах своих политических негодований и ругательств, которыми поносили Мудрейшего из Мудрейших, прозрачно закодированного нами из Отца в Пахана."

Издательство "У-Фактория", Екатеринбург, 2006, Архипелаг ГУЛАГ, Том 1, Глава 3 - Следствие, стр. 131.

 

Т.е. Александр Исаевич знает, что все письма в армии проверяют, но всё равно пишет тексты, в которых, забыв о дисциплине и субординации, отчаянно рвёт покровы и обличает Главнокомандующего. Причём происходит это не в мирное время, а в разгар страшной войны. Далее накал растёт.

----------------------------

"Содержание одних наших писем давало по тому времени полновесный материал для осуждения нас обоих; от момента, как они стали ложиться на стол оперативников цензуры, наша с Виткевичем судьба была решена, и нам только давали довоёвывать, допринести пользу. Но беспощадней: уже год каждый из нас носил по экземпляру неразлучно при себе в полевой сумке, чтобы сохранилась при всех обстоятельствах, если один выживет, - «Резолюцию № 1», составленную нами при одной из фронтовых встреч. «Резолюция» эта была - энергичная сжатая критика всей системы обмана и угнетения в нашей стране, затем, как прилично в политической программе, набрасывала, чем государственную жизнь исправить, и кончалась фразой: «Выполнение всех этих задач невозможно без организации». Даже безо всякой следовательской натяжки это был документ, зарождающий новую партию. А к тому прилегали и фразы переписки - как после победы мы будем вести «войну после войны». Следователю моему не нужно было поэтому ничего изобретать для меня, а только старался он накинуть удавку на всех, кому ещё когда-нибудь писал я или кто когда-нибудь писал мне, и нет ли у нашей молодёжной группы какого-нибудь старшего направителя. Своим сверстникам и сверстницам я дерзко и почти с бравадой выражал в письмах крамольные мысли - а друзья почему-то продолжали со мной переписываться! И даже в их встречных письмах тоже встречались какие-то подозрительные выражения*. И теперь Езепов подобно Порфирию Петровичу требовал от меня всё это связно объяснить: если мы так выражались в подцензурных письмах, то что же мы могли говорить с глазу на глаз? Не мог же я его уверить, что вся резкость высказываний приходилась только на переписку. И вот помутнённым мозгом я должен был сплести теперь что-то очень правдоподобное о наших встречах с друзьями (встречи упоминались в письмах), чтоб они приходились в цвет с письмами, чтобы были на самой грани политики - и всё-таки не уголовный кодекс. И ещё чтоб эти объяснения как одно дыхание вышли из моего горла и убедили бы матёрого следователя в моей простоте, прибеднённости, открытости до конца. Чтобы - самое главное - мой ленивый следователь не склонился бы разбирать и тот заклятый груз, который я привёз в своём заклятом чемодане - четыре блокнота военных дневников, написанных бледным твёрдым карандашом, игольчато-мелкие, кое-где уже стирающиеся записи. Эти дневники были - моя претензия стать писателем. Я не верил в силу нашей удивительной памяти и все годы войны старался записывать всё, что видел (это б ещё полбеды), и всё, что слышал от людей. Я безоглядчиво приводил там полные рассказы своих однополчан - о коллективизации, о голоде на Украине, о 37-м годе, и, по скрупулёзности и никогда не обжигавшись с НКВД, прозрачно обозначал, кто мне это всё рассказывал.

***

Эти дневники больше всего и давили на меня на следствии. И чтобы только следователь не взялся попотеть над ними и не вырвал бы оттуда жилу свободного фронтового племени - я, сколько надо было, раскаивался и, сколько надо было, прозревал от своих политических заблуждений. Я изнемогал от этого хождения по лезвию - пока не увидел, что никого не ведут ко мне на очную ставку; пока не повеяло явными признаками окончания следствия; пока на четвёртом месяце все блокноты моих военных дневников не зашвырнуты были в адский зев лубянской печи, не брызнули там красной лузгой ещё одного погибшего на Руси романа и чёрными бабочками копоти не взлетели из самой верхней трубы".

Издательство "У-Фактория", Екатеринбург, 2006, Архипелаг ГУЛАГ, Том 1, Глава 3 - Следствие, стр. 132 - 134.

 

Т.е. что же мы тут видим? Малолетний идиот задумал создать "организацию", дабы после войны свергнуть существующую власть. Всё задуманное бодро сообщает друзьям в письмах с фронта, которые, как известно, тщательным образом проверяются. Это сейчас в интернете - анонимность, муахахахаха - а тогда была война и всё было предельно сурово. Помимо писем, малолетний идиот яростно графоманствует, записывает не только свои наблюдения, но и рассказы сослуживцев. Причём не забывает при этом указывать имена и фамилии рассказчиков. В итоге малолетнего идиота берут за жопу. Также берут за жопу и его "друзей" по переписке.

Тут что интересно - вот как так получилось, что цепные псы кровавого режима, тщательно проверявшие переписку, не удосужились мельком взглянуть на содержимое чемоданчика? Загадка.

Далее выясняется, что из всех описанных автором зверств, к нему отчего-то применялись лишь бессонница, ложь и запугивание. Что, если верить его росказням о массовости пыток и издевательств, довольно странно.

----------------------------

"Мой следователь ничего не применял ко мне, кроме бессонницы, лжи и запугивания - методов совершенно законных. Поэтому он не нуждался, как из перестраховки делают нашкодившие следователи, подсовывать мне при 206-й статье и подписку о неразглашении: что я, имярек, обязуюсь под страхом уголовного наказания (неизвестно какой статьи) никогда никому не рассказывать о методах ведения моего следствия."

Издательство "У-Фактория", Екатеринбург, 2006, Архипелаг ГУЛАГ, Том 1, Глава 3 - Следствие, стр. 139.

 

Честно говоря я так и не понял, каким образом, дерзкому революционеру Александру Исаевичу Солженицыну, удалось избежать раскалённого шомпола в анусе и раздавленных яиц. Вообще, книжка у Александра Исаевича, получилась довольно сумбурная, полная различных измышлений, подростковых откровений на тему "системы", и историй, происходивших не с ним. После главы про следствие, автор возвращается назад во времени, и снова пишет про арест. При этом вскрываются некоторые интересные личностные качества Александра Солженицына.

----------------------------

"Меня поставили в четвёртую пару, и сержант-татарин, начальник конвоя, кивнул мне взять мой опечатанный, в стороне стоявший чемодан. В этом чемодане были мои офицерские вещи и всё письменное, взятое при мне, - для моего осуждения.

То есть как - чемодан? Он, сержант, хотел, чтобы я, офицер, взял и нёс чемодан? то есть громоздкую вещь, запрещённую новым внутренним уставом? а рядом с порожними руками шли бы шесть рядовых? И - представитель побеждённой нации?

Так сложно я всего не выразил сержанту, но сказал:

- Я - офицер. Пусть несёт немец.

Никто из арестантов не обернулся на мои слова: оборачиваться было воспрещено. Лишь сосед мой в паре, тоже SU, посмотрел на меня с удивлением (когда они покидали нашу армию, она ещё была не такая).

А сержант контрразведки не удивился. Хоть в глазах его я, конечно, не был офицер, но выучка его и моя совпадали. Он подозвал ни в чём не повинного немца и велел нести чемодан ему, благо тот и разговора нашего не понял.

Все мы, остальные, взяли руки за спину (при военнопленных не было ни мешочка, с пустыми руками они с родины ушли, с пустыми и возвращались), и колонна наша из четыр ёх пар в затылок тронулась. Разговаривать с конвоем нам не предстояло, разговаривать друг с другом было наотрез запрещено, в пути ли, на привалах или на ночёвках... Подследственные, мы должны были идти как бы с незримыми перегородками, как бы удавленные каждый своей одиночной камерой.

***

Немец вскоре устал. Он перекладывал чемодан из руки в руку, брался за сердце, делал знаки конвою, что нести не может. И тогда сосед его в паре, военнопленный, Бог знает что отведавший только что в немецком плену (а может быть, и милосердие тоже) — по своей воле взял чемодан и понёс. И несли потом другие военнопленные, тоже безо всякого приказания конвоя. И снова немец.

Но не я.

И никто не говорил мне ни слова.

***

Я улыбался, гордясь, что арестован не за воровство, не за измену или дезертирство, а за то, что силой догадки проник в злодейские тайны Сталина. Я улыбался, что хочу и, может быть, ещё смогу чуть подправить российскую нашу жизнь.

А чемодан мой тем временем — несли..."

Издательство "У-Фактория", Екатеринбург, 2006, Архипелаг ГУЛАГ, Том 1, Глава 4 - Голубые канты, стр. 139 - 140.

 

Вот так. Нести тяжёлый чемодан должен кто-то другой, но не Александр Исаевич. При этом кровавый цепной пёс режима не избил Солженицына, а чемодан несли другие арестованные. Исаич же шёл налегке, улыбался и припухал от собственной ловкости, ведь он, силами мега-интеллекта, вскрыл злодейские платы Сталина, принявшего страну с сохой и оставившего её с атомной бомбой. То есть автор вновь предстаёт в обличье типичного малолетнего идиота. Результаты же того, как с помощью Солженицына, подправили российскую нашу жизнь, все мы видели в девяностые, видим результаты его трудов и сейчас.

Вообще, когда автор начинает задвигать за "систему", "идеологию" и пр., что ни абзац, то песня. Срыв покровов, видение "правды" - на все, как говорят, деньги. Но лично мне было интересно прочитать про другое - как светочь наш, "совесть земли русской", страдал и мучился. Сперва я покрылся холодным потом, когда узнал о, выпавших на его долю, пытках. Потом, прочитав о нечеловеческих условиях содержания заключённых, я надолго оцепенел от ужаса.

----------------------------

"Каждая мелочь в камере мне интересна, куда девался сон, и, когда глазок не смотрит, я украдкой изучаю. Вон, вверху одной стены, небольшое углубление в три кирпича, и висит на нём синяя бумажная шторка. Уже мне успели ответить: это окно, да! - в камере есть окно! - а шторка - противовоздушная маскировка. Завтра будет слабенький дневной свет, и среди дня на несколько минут погасят режущую лампу. Как это много! - днём жить при дневном свете! Ещё в камере - стол. На нём, на самом видном месте, - чайник, шахматы, стопочка книг. (Я ещё не знал, почему - на самом видном. Оказывается, опять-таки по лубянскому распорядку: в кажеминутное заглядывание своё через глазок надзиратель должен убедиться, что нет злоупотреблений этими дарами администрации: что чайником не долбят стену; что никто не глотает шахмат, рискуя рассчитаться и перестать быть гражданином СССР; и никто не управился подпалить книг в намерении сжечь тюрьму. А собственные очки арестантов признаны оружием настолько опасным, что даже и на столе нельзя лежать им ночью, администрация забирает их до утра.)

Какая же уютная жизнь! - шахматы, книги, пружинные кровати, добротные матрасы, чистое бельё. Да я за всю войну не помню, чтобы так спал. Натёртый паркетный пол. Почти четыре шага можно сделать в прогулке от окна до двери. Нет, таки эта центральная политическая тюрьма - чистый курорт. И снаряды не падают... Я вспомнил то их высокое хлюпанье через голову, то нарастающий свист и кряхт разрыва. И как нежно посвистывают мины. И как всё сотрясается от четырёх кубышек скрипуна. Я вспомнил сырую слякоть под Вормдитом, откуда меня арестовали и где наши сейчас месят грязь и мокрый снег, чтоб не выпустить немцев из котла.

Чёрт с вами, не хотите, чтоб я воевал, - не надо."

Издательство "У-Фактория", Екатеринбург, 2006, Архипелаг ГУЛАГ, Том 1, Глава 5 - Первая камера - первая любовь, стр. 176.

 

Вот в каких жутких условиях обитал тогдашний Александр Исаевич. Интересующимся рекомендую зачитать о том, как содержаться заключённые в современных российских тюрьмах. Про битком набитые камеры, где влажность настолько высокая, что наколки набухают и становятся рельефными. Весьма познавательно.

Ещё мне показался интересным кусок с описанием сокамерника Юрия Евтуховича и отношение к нему Солженицына.

----------------------------

"Им уже известно, что дело - не в немцах, или не в одних немцах, что из пленных многих национальностей только советские так живут, так умирают, - никто хуже советских. Даже поляки, даже югославы содержатся гораздо сносней, а уж англичане, а норвежцы - они завалены посылками международного Красного Креста, посылками из дому, они просто не ходят получать немецкого пайка. Там, где лагеря рядом, союзники из доброты бросают нашим через проволоку подачки, и наши бросаются как свора собак на кость. Русские вытягивают всю войну - и русским такой жребий.

Почему так?

Оттуда, отсюда постепенно приходят объяснения: СССР не признаёт русской подписи под Гаагской конвенцией о пленных, значит, не берёт никаких обязательств по обращению с пленными и не претендует на защиту своих, попавших в плен*. СССР не признаёт международного Красного Креста. СССР не признаёт своих вчерашних солдат: нет ему расчёта поддерживать их в плену.

И холодеет сердце восторженного ровесника Октября.

Там, в кабинке барака, они сшибаются и спорят с художником-стариком (до Юрия трудно доходит, Юрий сопротивляется, а старик вскрывает за слоем слой). Что это? - Сталин? Но не много ли списывать всё на Сталина, на его коротенькие ручки? Тот, кто делает вывод до половины, - не делает его вовсе. А - остальные? Там, около Сталина и ниже, и повсюду по Родине, - в общем те, которым Родина разрешила говорить от себя?

И кбк правильно быть, если мать продала нас цыганам, нет, хуже - бросила собакам? Разве она остаётся нам матерью? Если жена пошла по притонам - разве мы связаны с ней верностью? Родина, изменившая своим солдатам, - разве это Родина? Как обернулось всё для Юрия! Он восхищался отцом - и вот проклял его! Он впервые задумался, что ведь отец его, по сути, изменил присяге той армии, в которой вырос, - изменил, чтоб устанавливать вот этот порядок, теперь предавший своих солдат. И почему же с этим предательским порядком связан присягою Юрий?

Когда весной 1943 в лагерь приехали вербовщики от первых русских «легионов» - кто-то шёл, чтобы спастись от голода, Евтухович пошёл с твёрдостью, с ясностью. Но в легионе он не задержался: кожу сняли - так не по шерсти тужить. Юрий перестал теперь скрывать хорошее знание немецкого, и вскоре некий шеф, немец из-под Касселя, получивший назначение создать шпионскую школу с ускоренным военным выпуском, взял Юрия к себе правой рукой. Так началось сползание, которого Юрий не предвидел, началась подмена. Юрий пылал освобождать родину, его засовывали готовить шпионов - у немцев планы свои. А где была грань?.. С какого момента нельзя было переступать? Юрий стал лейтенантом немецкой армии. В немецкой форме он ездил теперь по Германии, бывал в Берлине, посещал русских эмигрантов, читал недоступных прежде Бунина, Набокова, Алданова... Юрий ждал, что у всех у них, что у Бунина - каждая страница истекает живыми ранами России. Но что с ними? На что растратили они неоценимую свободу? Опять о женском теле, о взрыве страсти, о закатах, о красоте дворянских головок, об анекдотах запылённых лет. Они писали так, будто никакой революции в России не бывало или слишком уж недоступно им её объяснить. Они оставляли русским юношам самим искать азимут жизни. Так метался Юрий, спешил видеть, спешил знать, а между тем по исконной русской манере всё чаще и всё глубже окунал своё смятение в спиртное."

Издательство "У-Фактория", Екатеринбург, 2006, Архипелаг ГУЛАГ, Том 1, Глава 5 - Первая камера - первая любовь, стр. 201 - 203.

 

С точки зрения малолетнего дебила - в страданиях пленных советских солдат виноват лично Сталин. Ведь он не подписал важный договор! То, что войну развязал Гитлер, а единственной страной, способной дать отпор фашистам, оказался СССР под руководством Сталина, идиоту понять решительно невозможно. То, что через это, другие страны, захваченные нацистской Германией, советским военопленным не помогали, не зависимо от того, подписана бумага или не подписана, для дебила вообще за гранью. Дебил знает - в его несчастьях виноват лично Сталин и коммунисты. Поэтому идиот идёт служить в германские войска.

...

----------------------------

"Слово «власовец» у нас звучит подобно слову «нечистоты», кажется, мы оскверняем рот одним только этим звучанием, и поэтому никто не дерзнёт вымолвить двух-трёх фраз с подлежащим «власовец».

Но так не пишется история. Сейчас, четверть века спустя, когда большинство их погибло в лагерях, а уцелевшие доживают на Крайнем Севере, я хотел страницами этими напомнить, что для мировой истории это явление довольно небывалое: чтобы несколько сот тысяч молодых людей в возрасте от двадцати до тридцати подняли оружие на своё Отечество в союзе со злейшим его врагом. Что, может, задуматься надо: кто ж больше виноват — эта молодёжь или седое Отечество? Что биологическим предательством этого не объяснить, а должны быть причины общественные."

Издательство "У-Фактория", Екатеринбург, 2006, Архипелаг ГУЛАГ, Том 1, Глава 5 - Первая камера - первая любовь, стр. 244.

 

Вот так. Если гражданин стал предателем Родины, то ещё не известно, кто виноват.

Александру Исаевичу видимо сложно понять, что для мировой истории вторая мировая война тоже явление довольно небывалое. А предательство - оно было всегда. Ничего небывалого в нём нет. Большая война - большое предательство. И предательство всегда расценивается преданными одинаково. Картинку "Власов со штабом" видели многие. Вот примерно так.

И этого Солженицына цитирует наш уважаемый президент.

...

P.S.: Спасибо Дмитрию Goblin-у Пучкову за совет читать первоисточники, т.е. авторов.

 

Я не о том что население именно валит к добрым немцам, а о том что при катастрофе 41-го года , население не выходило на митинги и демонстрации, как было в 17-м году, чем это объяснить

Хотя бы тем, что в 41-м население гораздо серьезнее относилось к вопросам войны и мира, нежели в 17-м.

Кстати, на митинги и демонстрации выходило городское образованное население, которого были считанные проценты. Основная крестьянская масса воспринимала войну без всякого энтузиазма, а многие вобще не знали, за что и почему воюем.

"Разница между Российской Императорской Армией в годы ПМВ и Красной Армией даже в самые первые дни германского вторжения была просто колоссальной. Если в прошлой войне русская армия сражалась как более или менее аморфная масса, малоподвижная, лишенная индивидуальностей, духовный подъем, вызванный идеями коммунизма, начал сказываться уже летом 1941 года. В отличие от ситуации 1914-1917 гг, количество неграмотных резко сократилось. Большинство населения уже приучалось мыслить самостоятельно, хотя количество хороших сержантов еще оставалось небольшим и основная масса солдат еще не сумела преодолеть своей медлительности. Силой, которая вызвала все эти перемены, был коммунизм, или, более точно, духовное пробуждение народа, которым руководило жестко централизованное государство. Русские в основном не проявляли интереса к политике… Русский не был активным коммунистом или политическим фанатиком. Однако мы должны отметить принципиальное изменение – он стал сознательным человеком, который всегда сражался за свою Родину и лишь в редких случаях – во имя политической идеи.

Индустриализация страны, проведенная за относительно короткое время, обеспечила КА большим количеством рабочих, имевших высокую техническую квалификацию (мал. отступление – в РИА по книге Бескровного среди солдат только 3,5% приходилось на фабрично-заводских рабочих). Технически подготовленные солдаты тщательно распределялись по различным частям, где они получали возможность учить своих менее образованных городских товарище и не знакомых с машинами сельчан. Если в годы ПМВ для среднего русского телефон представлял собой какое-то неведомое колдовство, то в этой войне сложная радиоаппаратура уже воспринималась как любопытная игрушка, не более.

Помимо пробуждения самосознания политические комиссары привнесли в КА еще одну новую черту – безоговорочное повиновение (и железную дисциплину)… Однако совершенно неправильно утверждать, что русский солдат отважно сражался только из страха перед комиссарами. Солдат, действия которого мотивированы исключительно страхом, никогда не проявит тех исключительных качеств, которые демонстрировали русские солдаты. Поэтому отношение рядовых солдат к комиссару определялось не только страхом перед его властью, но и его личным примером, как бойца… здесь можно говорить о сложной смеси фанатизма, прекрасных бойцовских качеств и чувства личной ответственности за конечную победу Советского Союза."

Э.Раус (вы, как большой знаток ВОВ, наверняка знаете, кто это, не так ли?)

 

2анри

"То, что Вы до сих пор не сидите, не Ваша заслуга, а наше упущение!"(ц)

В этом весь наш добрый друг Анри :-))

Статистику, показывающую ужасный, злодейский, непреходящий и немеркнущий в годах образ монструозных проавоохранительных органов СССР он "ищет" более года. Зато разную фигню готов цитировать постоянно и с удовольствием.

 

Урал Сибирь Ср.Азия - тыл. Интересно каким образом можно с Урала Сибири и Казахстана свалить к противнику ? Я бы сказал выбора у них вообще не было кроме как вкалывать до седьмого пота или в случае проявления открытого недовольства "ответить по законам военного времяни".

И какой из этого следует вывод? :-)) Или у вас есть доказательства, что они прямо таки мечтали об этом?

Так как насчет отсутствия массового дезертирства и переходов на сторону немцев, каким образом отчаянное сопротивление КА с первого дня войны укладывается в вашу концепцию Всеобщего Страха?

 

самостоятельный выбор места жительства = предательству ? ну в СССР несомненно так и было.

Опять з-з-з... преувеличиваете, увлекшись обличением бесовского режима :-))

В границах СССР граждане могли свободно выбирать себе место жительства. Притом они обладали куда большей мобильностью и возможностями, нежели жители и царского, и послесоветского периода.

А вот возможность выезда за границу действительно была очень серьезно ограничена и лимитирована. Это называется не Ужас и Мрак, а правовой режим. Вы можете быть с ним не согласны, но это ваши собственные воззрения и проблемы, а не объективное доказательство Ужасности советского строя. Вас ведь не ужасает тот фат, что большая часть населения РИ в принципе не могла никуда ехать и всю жизнь зачастую проводила в границах населенного пункта?

[vergen]

2анри

самостоятельный выбор места жительства = предательству ? ну в СССР несомненно так и было.

по-сути дела да.

Человек бросает свою родину и для него становиться родиной другая страна.

[Takeda]

Притом они обладали куда большей мобильностью и возможностями, нежели жители и царского, и послесоветского периода.

 

Про царский режим не скажу, а вот что касается постсоветского - не смешно Возможностями говорите. Вспомним распределение после института, ограничения на количество недвижимости и ситуацию с транспортными средствами. Добавим к этому "лимитирование", как в Москве. Вы еще уверены в своих словах?

 

Статистику, показывающую ужасный, злодейский, непреходящий и немеркнущий в годах образ монструозных проавоохранительных органов СССР он "ищет" более года.

 

Статистика образ показать не может. А что до самой статистики посаженных - ее хоть отбавляй.

[xcb]

2Takeda

Вспомним распределение после института, ограничения на количество недвижимости и ситуацию с транспортными средствами.

отсутствие работы, невозможность приоберетения недвижимости в разумные сроки и отсутствие возможности приобретения транспортного средства. Реалии постсоветсткого периода.

[vergen]

2Takeda

Вспомним распределение после института, ограничения на количество недвижимости и ситуацию с транспортными средствами.

вспомним что билеты на транспорт и проживание в другом городе куда доступнее нынешних.

 

зы. Про распределение немного иная тема. Я думаю распределение (для бесплатников) надо вернуть и сейчас.

А то глупо выходит - государство на халяву учит нужного спеца - а он после института идет куда хочет и занимается чем хочет, а не тем для чего его готовили

[Аналитик]

2Takeda

Про царский режим не скажу, а вот что касается постсоветского - не смешно  Возможностями говорите. Вспомним распределение после института, ограничения на количество недвижимости и ситуацию с транспортными средствами. Добавим к этому "лимитирование", как в Москве. Вы еще уверены в своих словах?

Абсолютно уверен.

1. Распределение после института

На веки вечные? Насколько я знаю - нет. По опыту личному и не только могу сказать, что "распределиловка" казалась ужасной только в СССР с гарантированным трудоустройством всех и каждого. Весьма многие современные студиозы с коими мне пришлось беседовать (разумеется не из мажоров) были бы категорически не против такой гарантированной отработки, дающей место, деньги и рабочий опыт без которого теперь не берут даже в оплачиваемые грузчики.

2. Ограничения на количество недвижимости.

Было. И как ситуация поменялась в лучшую сторону с тех пор? Может быть, подешевели квартиры? Прибавилось общежитий?

Мы проживали на Магадане, в Хасыне, Новочеркасске, Ульяновске, Хабаровске, Комсомольске-на-Амуре. Поэтому не стоит рассказывать мне как тяжка и беспросветна была участь советского человека прикованного к своей убогой комнатушке :-))

3. Ситуацию с транспортными средствами

...и каждая смена жительства сопровождалась переездом и перевозом вещей.

4. Добавим к этому "лимитирование", как в Москве.

Московия - это Московия. Город-государство. Но на одной Мосеовии СССР отнюдь не заканчивался.

 

Статистика образ показать не может. А что до самой статистики посаженных - ее хоть отбавляй.

Это наш тстраый с Анри спор, коему уже почти полтора года. У Анри идея-фикс: на протяжении всей истории СССР правоохранительные органы занимались преимущественно беспределом и массовым нарушением прав и законности. Много раз я просил показать на конкретной статистике бесчеловечный образ советской правоохранительной системы, скажем, в 1970-1990гг.

Но у Анри как то все не ладилось, все больше выдержки из трудов махровых антисоветчиков, живописующих леденящий ужас, преследующий советских людей и их уверенность в готовности властей репрессировать всех и всегда. Главный его аргумент - первых советских правоохранителей учили работать игнорируя и нарушая закон, потом первые поколения научили тому же последующие и так далее... Тогда я привел цитаты описывающие жуткие методы работы англо-французских "милиционеров" и спросил: если оппонент отрицает возможность развития и улучшения системы, каким образом из полукриминальных братков типа Видока получились любезные его сердцу чинные и воспитанные полицейские.

С предсказуемым итогом.

[Аналитик]

Как то мы ушли от Г.В.

[Takeda]

2Аналитик

Как то мы ушли от Г.В.

 

Угумс, поэтому спор про цены на билеты и перемещения я, с вашего позволения, продолжать не буду

 

Но вот про жизнь и свободу советского человека - не рассказывайте, я тоже вполне в курсе на своем примере. И что доступные цены на билеты для простой семьи советских инженеров и про блага распределения к черту на рога

Изменено 8 ноября, 2009 пользователем Takeda