Гражданская война в Российской Империи

[Kirill]

2 Takeda

То, что февраль да и октябрь не были абсолютной предопределенностью, вызванной исключительно войной. Обе эти революции были просто материализовавшейся случайностью из многих возможных вариантов.

Пришла война и на третий год неожиданно материализовалась случайность Да это покруче бизнесменов, повесившихся от нехватки спичек будет.

И влад России в ломании хребта противникам вполне соизмерим со вкладами всех прочих основных участников Антанты.

Примерно так же как вклад Франции в ВМВ. Хотя нет, меньше - у царской России своего де Голля не нашлось.

А подход - СССР выиграл там, где царская Россия безогорочно слила - это неадекватная оценка прошлого.

Это точно. Адекватная оценка - это "Сталин - аццкий сотона", "законы были неправовые". Надо побольше ругать ругать советы и поменьше интересоваться реальностью А то ишь чего еще придумают - по результатам сравнивать!

[vergen]

2Takeda

А подход - СССР выиграл там, где царская Россия безогорочно слила - это неадекватная оценка прошлого.

оценка - неадекватная.

Но фраза - верная

[vergen]

2Kirill

Примерно так же как вклад Франции в ВМВ. Хотя нет, меньше - у царской России своего де Голля не нашлось.

тут всё же зря...вклад Франции в ВМВ - исчисляется максимум годом..хм..ну полтора.

Вклад РИ в ПМВ - это всё-же с 14 по 17.

Изменено 3 ноября, 2009 пользователем vergen

[Talisker]

2Takeda

То, что февраль да и октябрь не были абсолютной предопределенностью, вызванной исключительно войной. Обе эти революции были просто материализовавшейся случайностью из многих возможных вариантов.

 

Ничего себе случайности. Впрочем, всё это на Твове обсуждалось не единожды, и последний раз точку невозврата для империи нашли аж 1860-х годах.

 

Не в радости дело

Здесь, по нами я имел в виду Россию.

 

СССР выиграл там, где царская Россия безогорочно слила

Так это же правда. Тем более что в случае СССР, пришлось иметь дело со всей Европой.

[Talisker]

2gun

Тебе словосочетание "долги царского правительства" о чём-нибудь говорит?

 

 

2 Кирилл

вклад Франции в ВМВ

Гыы, на стороне Оси

Изменено 3 ноября, 2009 пользователем Talisker

[Takeda]

Пришла война и на третий год неожиданно материализовалась случайность

 

Внимательнее читайте. Материализовалась одна из возможных случайностей.

 

Примерно так же как вклад Франции в ВМВ. Хотя нет, меньше - у царской России своего де Голля не нашлось.

 

Да ну? Если вы так думаете, то говорить с вами, в принципе, не о чем.

 

"Сталин - аццкий сотона", "законы были неправовые"

 

Какое отношение имеет Сталин к ПВМ. А что до законов - в этой области ваши высказывания, как правило, несколько инфантильны.

 

Надо побольше ругать ругать советы и поменьше интересоваться реальностью

 

Да-да, особенно реальностью темных времен мрака и царизма.

 

2vergen

 

оценка - неадекватная.

Но фраза - верная

 

Изменено 3 ноября, 2009 пользователем Takeda

[gun]

2Talisker

Во первых тыкать мне не надо, я тебе не родственник, а во вторых вот за счёт контрибуций долги и погасились бы.

[Kirill]

2 Takeda

Да ну? Если вы так думаете, то говорить с вами, в принципе, не о чем.

Вам и в самом деле говорить по данной теме, в принципе, не о чем... с любым собеседником, опирающимся вместо предпочтений на факты.

Но вас же это не останавливает?

Какое отношение имеет Сталин к ПВМ. А что до законов - в этой области ваши высказывания, как правило, несколько инфантильны.

Блистательно! Не надо приводить никаких источников, аргументов, выстраивать логическую цепочку - достаточно веско сказать "ваши высказывания инфантильны". Это экономит массу усилий в любой дискуссии

Да-да, особенно реальностью темных времен мрака и царизма.

В точку. Проблемы индустриализации, голода, политической неустойчивости и экономической отсталости Российской империи ни в коем случае не надо изучать и боже упаси сравнивать их с советскими - а еще, не дай бог, может выясниться, что до советов было намного хуже

 

2 gun

moderatorial

Во первых тыкать мне не надо, я тебе не родственник

Согласно правилам данного форума, участники обращаются друг к другу на "ты". Нахамишь еще раз - пойдешь в баню.

[Talisker]

2gun

 

Про родственников тебе модератор ответил. А вести войну в долг, чтоб из контрибуций этот долг отдавать, это мощнейший внешнеполитический ход. Даже Николай Второй до такого бы не додумался.

[Kirill]

2 Talisker

Все проще. Даже французские контрибуции в разы меньше российского госдолга.

[gun]

2Kirill

Извините, не знал ваших правил, видать у вас все товарищи - камрады братья.

 

2Talisker

А про Николая II, извини конечно но у меня личное мнение - это есть царь предатель интересов России и все беды нашей страны из-за него.

[Takeda]

2Kirill

Вам и в самом деле говорить по данной теме, в принципе, не о чем... с любым собеседником, опирающимся вместо предпочтений на факты.

 

Дело в том, что вы на факты и не опираетесь. Или вот это ссылка к фактам:

 

Это точно. Адекватная оценка - это "Сталин - аццкий сотона", "законы были неправовые". Надо побольше ругать ругать советы и поменьше интересоваться реальностью

?

 

Блистательно! Не надо приводить никаких источников, аргументов, выстраивать логическую цепочку - достаточно веско сказать "ваши высказывания инфантильны". Это экономит массу усилий в любой дискуссии

 

Это про ПВМ или про законы? Если про законы - добро пожаловать в новую тему, где вы можете попытаться меня "наставить на путь истинный". А что до аргументации в области права - может вы и правы, я как-то привык к тому, что мое слово и мнение имеет соответствующий вес сами по себе, а что до аргументации - уж поверьте, для меня она труда не составит.

 

Если же вы про ПВМ, то вы не замечаете приведенной аргументации, неудобной вам и ответ да/нет на вопросы "что такое?" для вас вполне обычно, что не способствует сколь-либо плодотворной дискуссии.

 

Равно как и аргументированность фразы:

 

Примерно так же как вклад Франции в ВМВ. Хотя нет, меньше - у царской России своего де Голля не нашлось.

 

Явно за гранью разумного

 

В точку. Проблемы индустриализации, голода, политической неустойчивости и экономической отсталости Российской империи ни в коем случае не надо изучать и боже упаси сравнивать их с советскими - а еще, не дай бог, может выясниться, что до советов было намного хуже

 

И особенно боже упаси от нахождения в темные времена царизма "светлых сторон", не так ли?

 

ЗЫ. Мне просто не очень нравится забивание темы посторонними предметами, а особенно наши стандартные пикировки в Историческом, да еще и в топике, не имеющем прямого отношения к предмету нашего спора. Если вам угодно "поставить меня на место" - давайте перейдем в соответствующую тему.

Изменено 3 ноября, 2009 пользователем Takeda

[Talisker]

2Kirill

Кстати, гун может быть не так уж и неправ. Наверняка были люди близкие к царской семье, которые рассчитывали серьёзно поживиться, запустить, так сказать ручонки в потоки.

 

2 гун

Ты пошутил про Николая, да? В каком месте он предатель, в пользу кого он предавал?

Изменено 3 ноября, 2009 пользователем Talisker

[gun]

2Talisker

Мы уже беседовали на тему предательства Николая II-го, несколько страниц назад, могу лишь напомнить что отречение царя во время войны - это и есть предательство, и причисление его к лику Святых задним числом тоже по моему неправильное решение церкви. Если бы он погиб на своём посту, то тогда несомненно его обязательно нужно было бы причислить к лику Святого, а так он кинул и страну и подставил свою семью.

[Ulix]

   Война продолжается. 1915год, 1916 год, 1917 год. Мы терпим поражения. Раненых прибывает всё больше и больше. Вести с Фронтов всё хуже и хуже. Исчезают с рынка керосин, сахар и другие необходимые товары. Дисциплина в школе падает, как и в стране. Мы манкируем занятиями. С севера ползут слухи всё тревожнее. По рукам ходит речь Милюкова в Государственной Думе. Называются имена Распутина,  Протопопова, Юсупова, Родзянко. Вера в непогрешимость царской власти,  в государство, во власть рушится.

     Февральскую революцию встречаем радостно, с песнями,  с красными бантами. Гимназисты ходят арестовывать городовых,  следим за революционным порядком. Уроков не учим,  не до них.  Торчим ни митингах, собраниях, совещаниях. Зачитываемся разной революционной литературой,  программами партий,  газетами разных направлений и толков. Ночи просиживаем на различных диспутах между эсерами и эсдеками, меньшевиками , большевиками, анархистами, кадетами, трудовиками и  т.п.и т.д. Как губка, впитываем в себя эти сведения, программы, речи. Речи, речи, без конца и края.

В сельском хозяйстве вместе с родными продолжаю работать. Речами сыт не будешь. Но и хозяйство идёт на убыль. Поехал отец  за карачаевским углём верст за семьдесят в горы на пароконной подводе и вернулся оттуда с одним кнутом. Бандиты отняли лошадей с упряжью и чуть не убили отца. На поле теперь не на чем было выехать. Нужно било ходить пешком и на своём горбу носить и еду, и одежду, и  топливо, и орудия производства.

                 

            ГРАЖДАНСКАЯ  ВОИНА.

    Октябрьская революция - начало гражданской войны. Лозунги: "Превратим империалистическую войну в гражданскую!" На базаре нет ничего. Нет спичек, мануфактуры. Едет подвода в степь,  в гори и дымится. В ведре везут из дома горящий кизяк, чтобы в степи иметь огонь для курева и приготовления пищи. Сосед идёт к соседу каждое утро за огнём, чтобы растопить свой очаг.

    Нет обуви. Делаем сыромятные чебуры по карачаевски,  набиваем их шёлковой травой или сеном .  И в такой обуви ходим.  После дождя они становятся вдвое больше.  В жару они ссыхаются и невыносимо давят ноги. Каждые полчаса-час их нужно размачивать в воде  и снова одевать.

    Солдаты бросили Фронт и с оружием пробиваются к  себе  по  домам. По дороге оружие продают по дешёвке горцам. Последние покупают оружие и употребляют его в дело. За пределы города, в степь стало страшно выезжать. Убивают за кусок хлеба, за одежду, за лошадь, а то и просто так,  из  любви к искусству. Убили в горах на Малке несколько рыбаков. Брать  у них было нечего. Горцы тогда ещё рыбы не ели. Убили просто, чтобы попробовать купленную винтовку или саблю. Просто, мстя русским,  как пришельцам, завоевателям.

    Однажды бандитский отряд карачаевцев захватил с полей подвод двадцать наших  слобожан, человек 30 -35. Погнали их далеко агоры.  Там всех людей порубили, а скот погнали на Кубань, в станицы и там продали.  Среди убитых бандитами было несколько наших родственников.  После узнали, что предводитель этой шайки был кунаком и жил у  этих родственников, кормился у них. Он учился в школе, в городе.

  Потом этот  изверг со своей шайкой на Кубани напал на станичное стадо, повесил  на деревьях пастухов - мальчиков и угнал это стадо в Кисловодск, где и продал на базаре.

      Казаки,  отцы убитых детей, по следам приехали в Кисловодск, выследили бандита на коше, в Берёзовой балке и убили его. Это было ровно через  год,  в день памяти убитых им наших родственников и слобожан. 3 том числе в день памяти наших родственников Востриковых, отца и двух  сыновей.

    Власти по  существу не было. Не к кому было обращаться за защитой.  Царил произвол и насилие. В то же время у нас украли со двора ночью весь наш  скот,  до последнего телка.  Как говорили,  это сделал тот же бандит,  карачаевец со своей бандой. Таким образом, наше хозяйство осталось без  тягла и без скота. Мы были вынуждены обращаться к родственникам и знакомым за помощью,  чтобы посадить картофель, лён на масло, подсолнухи,  гречиху и т.п.

    Чтобы охарактеризовать то бесправное  время,  приведу такую правдивую картинку.  Наши жильцы-лудильщики, кумыки со  своими приятелями-земляками со всего города устроили у нас во дворе стрельбище. Доставили у стены кусок рельса и весь день стреляют из купленных у солдат винтовок бронебойными пулями по этой рельсе. Ниже, по  соседству, помешается так называемая милиция. Наконец, приходит во двор начальник милиции. Он обращается к стрелкам:

  - Товарищи, пожалуйста, прекратите стрельбу, вы мешаете нам заниматься.

    Чем занимался такой начальник, аллах его ведает. Стрелки прячут оружие и час -полтора стрельбы нет. Приходит другая группа. Оружие снова вынимается и снова начинается пальба. Начальник не  приходит. Он наработался и ушёл домой. И так изо дня в день, не меньше месяца продолжалась эта огневая подготовка.

 

Очевидец.

Изменено 3 ноября, 2009 пользователем Ulix

[gun]

2Ulix

Так вот в этом то и заключается слабость царской власти, что она допустила разброд и шатание а большевики начали жёстко и жестоко наводить порядок, кто мешал царю сделать тоже самое?

[Talisker]

2gun

Николай отрекался не по своему желанию, а под давлением военных(превед, Колчак!) и родственников. Про святого- вообще мимо.

[gun]

2Talisker

Какой нежный и ранимый Николя, таких военных надо было к стенке ставить.

[Ulix]

      С вокзала огромной толпой, под большим конвоем гапеушников и овчарок ведут в Екатериненский централ- тюрьму Ростова на Дону. Она имеет форму Е. По дороге идущие навстречу работницы с табачной фабрики обращаются к конвою:

    - И когда вы перестанете водить мужичков в тюрьмы?

    Большинство арестованных - крестьяне, казаки. Идёт коллективизация. Продукты исчезают с рынка, жизнь дорожает. Тюрьмы переполнены наиболее здоровой, хозяйственной частью крестьян, казаков – солью земли.

    Невольно вспоминаю сцены коллективизации в Кисловодске. На базаре- огромные стада карачаевских барашек, коров, лошадей. Боясь попасть в кулаки, продают скот, избавляются от него. Барашка, мяса фунтов 25-30, курдюк весом восемь-десять фунтов, стоит два рубля пятьдесят копеек. Шкуру принимает заготпушнина, платит два рубля за штуку. Таким образом, барашка стоит всего пятьдесят копеек! Это небывалая дешевка! Весь город в бараньей крови. В каждом дворе- бойня. Режут даже нищие! Это какой-то "пир во время чумы".

    За лошадь просят десять- пятнадцать рублей. Кому она нужна? Никто их не покупает, также как и рогатый окот! Тогда хозяин скота снимает уздечку с лошади, бьёт её и гонит прочь. Пусть берёт её, кто хочет! А кто захочет быть кулаком? Это страшно - быть вне закона, подвергаться репрессиям, идти на смерть,  в тюрьму, в ссылку!

    Как-то в то время я взял ружьё и пошёл на охоту. Была глухая осень. Прошёл дождь, а потом сразу морозы! Снега нет. Подошёл в так называемую Глухую балку. Смотрю, у подножия крутого склона горы лежит одна, две, три...  Насчитал до десяти коров.  Некоторые уже сдохли. Другие додыхают. В затемнённых глазах печать смерти. Без  пастуха, предоставленные самим себе,  они паслись ж обледенелым, крутым склонам горы, срывались с круч, скал вниз, ломали себе ноги... и медленно умирали.

  Потрясённый этой бесхозяйственностью, бегу в ближайший кош, стоянку карачаевцев-пастухов. Рассказываю. Прошу хотя бы прирезать  несчастную скотину, снять шкуру. Отвечают пастухи:

  -Зачем? Начто? Кому хочется быть кулаком?

    Конечно, никто из хозяев не тронулся на спасение погибающего скота. Да и я сам остыл. Кому захочется быть Дон Кихотом? Раздолье тогда было волкам, они не голодали.

    Зато люди вскоре расплатились за этот "пир во время чумы". Шла очередная: голодовка 1930- 1933 годов. Хлеб забирали под гребло. Повезли в Германию так же, как повезли туда колокола с церквей,  кресты, могильные решётки, чугунные надгробные плиты с кладбищ. Шла бойкая торговля с Гитлером. Он пришёл к власти. Он уже  выпустил "Мейн Кампф". Он уже грозил завоевать и уничтожить Россию! В России же был "гений", не выносивший даже намёка на критику!  Была эра культа личности Сталина.

    Вот привели нас в Ростовскую тюрьму. Развели по камерам. Вся тюрьма забита до отказа. Небольшая камера, в нормальных  условиях рачитаная на два человека. Теперь в ней тридцать- пятьдесят человек. Днем сидят вплотную, на корточках. Ночью нужно спать, как селёдки в бочке, бочком друг к другу. Зашевелился  один  сходить к параше, просыпается вся камера. До параши добираешься по головам, ногам, рукам товарищей. Ругань, мат, стоны день и ночь.

    Особенно достаётся новичкам.  Их место, по традиции, вплотную к параше, зловонному сосуду, который выносят раз в сутки по утрам  во врем уборки. Прогулки раз в сутки,  десять минут во  дворе под  наблюдением тюремщиков. У всех у нас политическая  статья 58,  пункт  10 – Агитация.

    К чести тюремщиков нужно отнести  то, что среди нас уголовников. Это уже благо! Питание- баланда. С ужасом смотришь, как изголодавшийся кубанский казак, бежавший из ссылки или концлагеря с Урала, и снова пойманный, грызёт по волчьи большую голую кость, попавшую в тюремную баланду.

 

Среди заключённых был сосед, Финн лет сорока-пятидесяти. Он обвинялся в шпионаже в пользу Финляндии. Был красногвардейцем, во время октябрьского переворота принимал участие в Петербурге.  Рассказывал о своих похождениях на вполне хорошем русском языке. Я с удовольствием слушал его и верил ему. Он не имел никакой подстилки. Пол был цементный. Я давал ему часть своей бурки. Но вскоре мы усомнились в нём. Его часто вызывали из камеры. Он долго пропадал где-то,а на ночь появлялся в камере. Возникло подозрение в том, что он- агент.

  Его стали сторониться. Я отказал ему в бурке. Его скоро забрали от нас.

      Однажды в камеру втолкнули нового человека, высокого, по-видимому, военного,  интеллигентного.  Он поместился рядом со мной.  Вскоре мы разговорились и он поведал мне свою историю.  Он- ветеринарный врач. Долго служил в армии в чине, по теперешнему,  полковника.  Фамилия польская, хотя по польски он и одного слова не знал  и не знает. Его арестовали совсем неожиданно,  предъявив обвинение в "пособничестве папе Римскому,  собирающему- крестовый поход против коммунистов".

      Он долго сидел в одиночке. Его без  конца допрашивали по  ночам, заставляя  сознаться,  что он - агент папы.  Однажды допрашивали целые сутки подряд. Один следователь  сменялся другим, другой- третьим и т.д. в течение  суток.  Все  заставляли его писать свою  автобиографию.  Задавали все  те  же  вопросы,  обвиняя его все в тех же преступлениях- связях с Римским папой,  получением от него двух миллионов рублей для ведения антисоветской агитации,  устройства диверсий и т.п.

      К концу суток,  почти потерявшего сознание, его заставили подписать какой-то протокол и затем бросили в одиночку. Через день, когда он немного опомнился, его снова вызвали на допрос.  Показали его подпись под  протоколом,  в котором он,  якобы, признавался во всех предъявленных ему  обвинениях.  Затем его перевели в тюрьму, в нашу камеру. И теперь он ждёт приговора, который избавил бы его от этих мучений. Конечно - расстрел!

    Человек говорил, как на исповеди. Я не мог сомневаться в правде его слов.  Я,  как мог,  утешал и обнадёживал его.  Дня через два его вызвали с вещами и обратно он  к нам не вернулся. Теперь,  узнав некоторые подробности  так называемого периода культа личности, я могу предположить его дальнейшую судьбу.

    В камере у  нас был  бывший красный партизан, коммунист, которого арестовали,  предъявив ему тоже какие-то страшные обвинения. Он всё требовал  к себе  прокурора,  требовал освобождения. Объявил голодовку. Не принимал  пищи и воды.  Первые два-три дня метался, делал попытки разбить себе голову о каменные стены камеры, в чём мы  ему помешали. А потом успокоился. Лежал  на полу без стонов и крика. Но от пищи и питья отказывался.  Так продолжалось десять- двенадцать суток.  Партизан ослабел.  Он уже не поднимался с пола совсем.  Наконец,  его  унесли из нашей  камеры и о дальнейшей судьбе  мы ничего и не узнали.

      Почти  каждые  три- четыре дня во дворе тюрьмы собирались  очередные этапы. Заключённых осматривали, обыскивали их вещи, сортировали. Эту картину мы наблюдали по  очереди из маленького окошка  камеры с решеткой.

    У нас в  камере находился  старый уголовник,  теперь получивший  политическую статью. Мужчина пятидесяти- пятидесяти пяти лет. Хорошо выглядел. Я бы  сказал, что он похож на  полковника старой русской армии.

Я заинтересовался им. Разговорился и  он рассказал своё "дело".

    Это был  старый шулер, картёжник  и аферист.  Служил в начале революции в интендантстве армии и путём подделки документов загонял целые вагоны продуктов  и обмундировании на сторону, спекулянтам. Не попадался.

    После,  когда ушел из армии, во время коллективизации, когда крестьяне стали разбегаться по городам, он  занялся подделкой и изготовлением фальшивых справок, документов. Выходил на вокзал  и по нюху определял, кому что нужно, кому нужны такие справки, документы, стажи. Быстро сговаривался: пятьсот рублей справка. Делал документы,  зарабатывал большие деньги, пока не погорел.

    Где-то  же здесь, но в другой камере, сидел его компаньон и друг, который изготовлял разные печати, штампы. Он изготовлял их  очень  быстро: стаж был дореволюционный.

    Этот же человек рассказал, что  в тюрьме  здесь же сидел мальчик десяти- тринадцати лет, специалист по подделке червонцев (десять рубле). Эти червонцы он сбывал старухам- семячницам, пока ни  попался в ГПУ.

      Подходил уже третий месяц моего сидении в Ростовском централе. Наконец, меня вызвали в канцелярию и объявили приговор:  три года лагерей по статье 58, пункт 10 за "ведение дневника антисоветского содержания". Приговор заочный. Судей и судебной  процедуры не полагалось: нужны были даровые работники  на выполнение  трёхлеток и пятилеток.

Припоминаю сцену, бывшую со мной незадолго до  вынесения приговора. Меня привели к  следователю. Перед  следователем мой дневник. Здесь же начальник тюрьмы, еврей средних лет.  Следователь читает выдержку из дневника: Это песня- фольклор, записанная мной, распеваемая  солдатами Антона  Ивановича в 1919 году на  фронте.  Следователь читает со скрытой  иронией:

      Оружьем  на солнцэ  сверкая, жиды в Палестину пойдут.

      И Мойша, и Ривка, и Хая там новое царство найдут,

      Стояли жиды-комиссары. В свой штаб всех тянули они.

        Мы молча  и зорко  глядели, шепча про себя,"погоди".

        Пусть армия  с Фронта вернётся, покончит расчёт  с большевиком

          Победно наш флаг разовьётся.  Тогда  вам свободу споём!

        Мы вспомним  вам штаб и квартиры. И Ленина  вам утвердим.

        А Троцкого вам в командиры от чистого сердца дадим.

        Тогда лишь вздохнём мы свободно. Настанет  иная  пора.

        Россия  поймёт всенародно, что только свобода без вас

    Следователь  иронически  поглядывает на начальника тюрьмы, начальник- злобно на  меня. И вскоре он мне отомстил: при этапе меня поместили в вагон с  отпетыми уголовниками.

Добавил еще, если неинтересно - потрите..

[Talisker]

2gun

таких военных надо было к стенке ставить.

 

И кто бы это сделал? Видимо, ему самому надо было с наганом съездить к командующим фронтам и побеседовать на предмет отречения? Ничего он не мог, никому он был не нужен- монархия себя дискредитировала. Вот только Николаю пришлось ответить за себя и за предшественников.

 

2 Уликс

 

Ты кого цитируешь? И зачем?

Изменено 3 ноября, 2009 пользователем Talisker

[Ulix]

А чтоб жизни добавить. А то вы о величайшей трагедии России как то с холодком, с фактами.. И Сталин у вас великий и непогрешимый.

Цитирую прадеда, Воспоминания. Просто вчера до 2 ночи с ними работал, за...я ))) Все переживаю..

Ну если не в кайф, завязываю.

[gun]

2Talisker

Ну почему же сам с наганом бегать, не царское это дело, у него для этого был целый гос.аппарат с контрразведкой, всё дело в правильной организации. А дискридитировала монархия себя именно своим слабоволием и бездействием.

Изменено 3 ноября, 2009 пользователем gun

[Talisker]

2Ulix

 

Тема о гражданской войне. Не о Сталине и не отбывании срока в тридцатые. А если хочешь нормально вбросить, так процитируй как счастливо и богато жили, например в девятьсот тринадцатом.

Изменено 3 ноября, 2009 пользователем Talisker

[xcb]

2gun

Этот аппарат его и скинул. вместе с Военными и прочими силовиками.

 

Как Горбачева в 1991. это для тех кто застал момент.

 

PS 2gun

Извините, не знал ваших правил, видать у вас все товарищи - камрады братья.

Вообще - то вы их прочитали и подписались в их знании, когда регистрировались.

Изменено 3 ноября, 2009 пользователем xcb

[Ulix]

Деньги тех времён печатались на плохой бумаге разной расцветки. Какие только гарантии ни давались в них? Были так называемые  "екатерининские деньги". Это были погашенные банковские векселя. Гарантировались поступлением табачного акциза, хотя в это время  уже  не  было ни акциза, ни табака. Каждый курильщик сеял свой табак. Но всё же эти деньги в какой-то мере заменяли настоящие деньги и способствовали товарообороту того времени, очень незначительному.

    Однажды, это было в 1920 году, наш знакомый кунак, богатый  карачаевец- скотовод пригнал на базар и продал всё свае  стадо коров, барашек и лошадей. Принёс к нам домой большой мешок из-под зерна,завязанный и лёгкий. Просит мать:

    - Спрячь, пожалуйста, этот мешок немного подальше!

    Мать положила его в сундук, но обратила внимание на то,  что он был полный, но лёгкий. Через некоторое время приходит кунак. Пообедали вместе, напились чаю. Просит отдать ему мешок.  Он едет на свой кош, то есть домой.

    - Что у тебя в мешке? -спрашивает мать.

    - Денга,- отвечает.

    - Продал всё своё стадо, не могу так больше жить. Приходит  белый- давай скот. Приходит красный - давай скот. Приходит зелёный- давай скот. Приходит бандит - давай скот.  И вое - давай,  давай, давай! Совсем замучили. Теперь поживу спокойно.

    Взял мешок свой, развязал, показал денга,  екатерининские векселя по пятьдесят рублей. Не успел бедный Аслан добраться до своего коша, как эти деньги были аннулированы новой властью.  Наклеил Аслан эти деньги на стены своей пещеры-коша,  затосковал без дела, сошёл с ума и вскоре умер.

      Однажды старший мой брат Степан командируется обществом слободы Кисловодской в Пятигорск,  центр Северо-Кавказской республики. Тамошний вождь Нежевясов решил побаловать  крестьян  своей  республики: к пасхе даёт понемногу водки. Брат берёт  меня к себе в помощники за получением этой водки. Мать даёт  мне немного  денег купить в Пятигорске мне штаны. Все пообносились, нечего одевать.

  Поехали. Поезд битком набит. Полно везде, даже на крыше. Поезд ходит один раз в  сутки. Билетов  нет, поезд бесплатный. Пока сделали то, зачем командировались, было  уже поздно.  Базар разошёлся и я не купил себе штанов. С трудом  протискались  в поезд и поехали домой. Я всё время щупаю карманы,  не  вытащили ли деньги?

  Только тронулись от Пятигорска,  ко мне бросается молодой здоровый мужчина, обнимает меня,  делает вид, что  подвыпил и встретил знакомого. Я чувствую,  что его  рука,  совсем  не  по пьяному,  лезет ко мне в карман, где деньги. Я,  возмущенный, хватаю ею за руку и кричу:

    - Вор!

    Брат бьёт этого типа в  лицо и объясняет окружающим, что произошло. Публика выталкивает  вора и  меня на станцию Ессентуки,  чтобы составить протокол. Мне не  хочется этого делать. Мои деньги целы,  а я должен дожидаться следующего поезда еще сутки. Но публика неумолима. Дает мне затрещину и обоих сдают станционным властям.  Здесь,  на станции составляют протокол. Вора не  обыскивают и под конвоем вооружённого солдата отправляет в город, на гауптвахту: вор одет по-военному.

    Уже глубокая  ночь. Мне некуда идти и  я заночевал  здесь же,  в дежурной. Часа в два ночи вызывают дежурного по телефону и спрашивают приметы арестованного. По дороге  на гауптвахту задержанный из нагана убил конвоира и сбежал. На  ноги была поставлена вся станица.  Под утро его поймали, когда он хотел по  мосту перейти Подкумок. Наутро - самосуд. Я до сих пор не югу себе простить  того,  что  невольно стал причиной смерти двух людей.

    С утра убийцу повели под конвоем солдат и огромной  толпы во улицам станицы. Од без шапки, на груди  ею досточка с надписью "За кражу и убийство конвоира" Привели к большому  пустырю на окраине  станицы, поставили его посреди пустыня  и пустили на него  конницу с  обнаженными клинками. Лошади отскакивали в  стороны, кавалеристы падали с них. Наконец, один ударил плашмя саблей по голове осуждённого.

Сабля - пополам, убийца упал оглушённый. Тогда на него набросилась пехота и начала колоть его штыками. Проделывали это долго, яростно.Но осуждённый всё ещё подавал признаки жизни, пока командир отряда ни прикончил его выстрелом из револьвера, из жалости. Толпа разошлась, потрясённая этим самосудом.

      Я не стал ждать поезда и пошёл домой пешком, укоряя себя за эти смерти, невольно причиной коих стал. И до сих пор стоит перед глазами эта картина, эта ужасная картина  самосуда.

      Вот другая картина этих времён. Идёт группа казачек из станицы Кисловодской. Несут на продажу молоко, яйца, курочек... Одеты тепло, в шубах, в валенках. Зима, стоят морозы. Навстречу им "красногвардеец" с винтовкой. Останавливает группу женщин, обыскивает их, снимает с них шубы, валенки и забирает всё. Конфискует, как он выразился. Женщины бегут назад, домой в станицу. Человек с ружьём, с конфискованными  вещами уходит реализовать добычу тоже на базар. И это среди бела дня, на глазах у многих обывателей, которые не осмеливаются вступиться в эту реквизицию.

    Также самоуправства крутом, на каждом шагу. Они накаляют обстановку и вызывают ответные действия.  В станице организуются "белые" казаки.  Оружие вытащено из потайных мест. Оно привезено с фронта. И начинается борьба в открытую.  Восставшие казаки наступают на город, где красные обороняются. Они засели в нарзанной галерее и отстреливаются целый день. К вечеру белые отступили.  К красным пришла помощь из  Пятигорска.

    Во время этих уличных боёв белые  вошли в здание школы в Ребровой балке,  где засела группа красных,  и порубила всех оборонявшихся. Когда  белые ушли,  в конце дня, мы увидали группу красных,  которые арестовали ветеринарного врача, нашего  соседа,  еврея-старика глубокого.  Старик,  услышав звуки сражении, не  разобравшись  в  происходящих событиях, одел полковничьи погоны на мундир, а  сверху одел штатское пальто. Он был военным ветеринаром в отставке, полковником почину. Рассуждал он примерно так: Победят красные, они его не тронут, так как на нём штатское пальто, без погон. Победят белые, он

сбросит пальто и белые убедятся, что он, хотя ж еврей,  но полковник и его тоже не тронут.

    Но какой-то мальчишка увидел его погоны и выдал красным. С гиком, со свистом толпа повела его, подталкивая сзади штыками, в штаб,на Тополевую аллею. И не доведя до штаба, возле галереи нарзана буквально растерзала бедного, выжившего из ума старика, которому было уже не менее девяноста лет.

    Вторым растерзала домовладельца Нагорского. Владение его было на Крестовой горе. Он был членом кооператива и членом кадетской партии, то есть конституционно - демократической партии.  Затем убили семью Георгиевского, старика,  владельца домовладения в конце Ребровой балки, где сейчас санаторий имени Орджоникидзе.

    Возбуждённые, опьяненные кровью схватили домовладельца Ребровой балки Любомирского. С гиком, с криком потащили его в здание совдепа, Тополевая аллея,  офицерский дом, на допрос. Допрос был коротким. Его поставили к стенке расстреливать.

    - Что я вам сделал? За что меня расстреливаете?- обратился несчастный к судьям.

    - Дайте мне перед смертью помолиться!

    Это ему разрешили, а затем расстреляли.

    Медицинская сестра,  работавшая в больнице  Павлова -Сильванского,

бывшая Тополевая аллея,  рассказывала:

    - В больнице после операции  лежал бывший  управляющий  банком Чернов.  Зашло несколько человек с ружьями и приказали сестрам одеть больного,  они его сейчас заберут.  Никакие  доведи  медицинского персонала не помогли.Его вытащили на улицу и расстреляли здесь же, затем труп увезли.  Через  некоторое время прибегает дочь 14-15 лет:

    -Где  папа?

    Её успокоили и сказали, что папу отправили в Пятигорск. Затем пришла жена убитого с узелком,  принесла передачу. Её уже не могли обманывать  и  рассказали всю правду. Потрясённая жена с криком бросилась искать убитого мужа.

    И многих других убили в станице Кисловодской. Многие же,  принимавшие участие в восстании, ушли в горы, где вскоре примкнули  к отряду Шкуро, а затем к отрядам добровольческой армии, которая уже действовала  на Кубани и в Ставрополье.

    Через  несколько дней такая же толпа схватила какого-то  неизвестного  человека, потащила ею к господскому кладбищу у подножия Солдатской  горы и растерзана его без всякою суда и следствия. По улице опасно было ходить, достаточно было одного слова "он кадет"- и все, самосуд..

    В это же время был опубликован список сначала 600 человек, а затем 300 человек, расстрелянных в Пятигорской тюрьме в порядке разгрузки тюрьмы и в порядке красного террора. Среди расстрелянных было несколько  аристократов, генерал Рузский и генерал Радко Дмитриев, болгарин  русской службы. Между  прочим, генерал Радко Дмитриев  теперь -национальный герой Болгарии. Ему поставлен памятник в Болгарии, в селе, где он  родился. Он участвовал в войне 1912 года между Турцией и Болгарией, где отличился. Ленин хотел назначить его начальником Советской II  армии, но опоздал. Северный Кавказ уже был отрезан от центра, а генерал расстрелян. Недавно болгары хотели найти его останки, чтобы  перевезти с почестью на свою родину. Но не смогли этого сделать,  ввиду негласного сопротивления нашего.

Примечания

Рузкий Николай Владимирович, генерал. Родился в 1854 то-

у. Участник турецкой и яванской войны. В кампании 1914 - 1917 гг. командовал Третьей армией, затем главнокомандующий армий Северо- Западного фронта, в 1916 году - главнокомандующий армий Северного и Севере- Западного фронтов.

Радко Дмитриев, болгарский генерал / 1858 - 1918/,выдвинувшийся во время войны между Болгарией и Турцией в 1913 году. С 1913 года - болгарский посланник в Санкт- Петербурге. Сначала мировой войны вступил в русскую армию, порвав с ориентировавшимся на союз с Германией болгарским правительством, командовал по следовательно армейским корпусом, III армией, 2 Сибирским корпусом, 12 армией.

Из примечаний к книге МД.Бонч- Бруевича "Вся власть Советам. Воспоминания". Военное издательство. Москва. 1958.

Большинство же расстрелянных было случайно или по доносам арестованных невинных людей. На них не было заведено ни какого дела. Их не допрашивали,  не вели следствия,  не предъявляли обвинения.  Они были заложниками.

  Мой двоюродный брат, умерший в Нальчике в 1960 году, был среди этих, заложников и потом рассказывал, под большим секретом, как всё это происходило. Всех выстраивали в ряд, считали, и каждому третьему приказывали выходить. А затем их выводили в овраг, за стенами тюрьмы, и расстреливали.  Первый раз брат бил по счёту первым, второй раз- вторым, -остался жив.. Вся его вина была в том, что он был в старой армии федфебелем.

    Мне вспоминается еще случай. Новый 1918 год я встречал с сестрами на  Кабардинке,  в доме нашей тёти Передистовой. Когда пробило 12 часов ночи, мы вышли из комнаты на открытую веранду дома. В это время поднялась стрельба из винтовок. Пули засвистели по улицам. И вдруг моя двоюродная сестра упала, обливаясь кровью.

Она была  убита наповал. Пьяный фронтовик засел с винтовкой за водоразборной  будкой и открыл стрельбу вдоль по улице. Его обезоружили произвели самосуд здесь же, на месте. Били чем попало и по чему попало. Недолго прожил он после этого самосуда и умер.

    Вспоминаю еще картину тех времён.  На Соборной площади -митинг. Лозунг " Война до победного конца!" Меньшевики,  кадеты, эсеры в почёте. Публика настроена патриотически. И вдруг среди этого патриотического угара выходят на трибуну два человека.  Это большевики Тюленев и Фигатнер, Юрий Петрович его псевдоним. Они смело говорят:

    -Долой войну! Превратим войну империалистическую в войну  гражданскую!

    Страшный шум,  крики:

    -Немецкие шпионы!

    Всё перемешалось.  Но большевики не растерялись и как-то незаметно исчезли,  растворились в  толпе.  И  там,  собственно,  спаслись от разъярённой толпы.

    После они ещё несколько  раз выступали с такими же лозунгами. Но публика уже была не та. Дальше события уже развивались в другую сторону. Недовольные,  оскорблённые, ущемлённые уходили в горы и присоединялись к белым отрядам Шкуро, генерала Петренко и др. Начали образовываться Фронты Боргустанский, Кисловодский, Прохладненский и др.

    Однажды меня с пароконной подводой захватили красные на улице

и отправили в станицу Боргустанскую, которую только что завоевали у белых. Нужно било вывозить оттуда в Кисловодск трофеи- картошку, пшеницу,  свиней и т.п. Когда я и другие приехали в станицу Боргустанскую, увидели такую картину. Жителей не было. Все ушли или попрятались в лесу. Победители, красные, сожгли церковь. Стоит одна стена с иконою святого Николая. Какой-то шутник приклеил папиросу ко рту святого и вывал мелом надпись:

  - Кури, Коля, пока наша воля. Кадеты придут, покурить не дадут!

    По улицам перья от вывернутых и вспоротых перин, подушек. По садам, по деревьям, как телефонные провода, висят клубки шерстяной нити. По  улицам и дворам- туши убитых свиней, рогатою скота, птицы. Здесь же разбитые столы, стулья, сундуки. В домах побиты стекла, двери. Многие дома сожжены. В подвалах много картошки. В закромах- пшеница, овёс,  ячмень. И вся эта добыча должна быть вывезена  в город: надо кормить войска!

    Набрал я и другие подводчики, под руководством интенданта, возы картошки, пшеницы, свиней и т.п, целый обоз. И повезли всё это в Кисловодск, на склады. Отвезли только одни раз. В городе наши возы нагрузили  хлебом и заставили везти его на фронт, который продвинулся уже к  Баталпашинску.

    Был декабрь месяц 1918 года, но погода была тёплая,  солнечная, как в сентябре. Подъезжаем к фронту с обозом, к станице Баталпашинской. Впереди слышны  винтовочные и пулемётные очереди.  Вдруг появляется аэроплан. Я  впервые его увидел.  Это  ещё редкость  и страшная техника по  тем временам.  Самолёт летит со скоростью вороны, да и потолок её же.  Но он  бросает бомбы,  целых три штуки.  И метит в наш обоз!

Мы бросились  врассыпную по полю.  Потерь нет,  но паника страшная.

  Наступает сочельник, завтра Рождество! К вечеру подул сильный,  холодный ветер. Белые перешли в наступление. Старики-бородачи,  казаки- пластуны, вооружённые самодельными пиками,  вилами, саблями во весь рост пошли в атаку. Конница белых с шашками наголо пошла ё охват флангов. Красные не выдержали и бросились бежать.  Началась паника и в обозе. Вое бросились по направлению к Кисловодску. Наступившая холодная, ветреная ночь спасла от разгрома и дала возможность бежать к станице Суворовской. Путь к Боргустану был  отрезан белыми.  Перед утром наш обоз прибыл в Суворовскую и оттуда  через  Ессентуки добрался до Кисловодска. Шёл снег и белые перестали  наступать.

      Фронт подкатился к Кисловодску. Через некоторое  время генерал Шкуро почти без боя вступив в Кисловодск и  продержал его в своих руках почти две недели. Была поставлена виселица  сначала  на горе Пост.

Там повесили Ксению Ге и одного красногвардейца. Затем  виселицу поставили на Холме, за Пятницким базаром. Начались новые порядки.  Казненные висели по целым неделям. Начинался белый террор.

  Через две педели белые были изгнаны из Кисловодска.  Но  через некоторое время отряды Добровольческой армии  генерала Деникина взяли Кавминводы, а затем и весь Северный Кавказ.  Остатки разбитой советской II армии отступили на Астрахань. Начинался  тиф. По городам  и сёлам началась распространятся  расправа с красными и сочувствующими им.

На виселицах по трое суток качались повешенные, устрашая своим  видом запуганное население.