Гражданская война в Российской Империи

[Игорь]

 

 

Думаю, они все негодяи, жулики и воры. Как и Будберг ))))

мдя. "Вопросов больше не имею" (с) (О. Бендер)

[Тарпин]

@Игорь, ха-ха-ха ©

 

)) 

[Svetlako]

 

 

Будберг ... Молчанов

Вообще-то Молчанов действительно - революционный выскочка Будберг, как ни крути, а академию Генштаба заканчивал, а Молчанов - школу прапорщиков. И действительно хорошо командовал 1500 человек. Но говоря об его военно-тактических осмысленных действиях уровня генерал-лейтенанта Будберг имел право на сарказм

[Akrit]

мдя. "Вопросов больше не имею" (с) (О. Бендер)

Да там у Будберга надо хотя бы контекст посмотреть. Фраза тупо вырвана:

https://books.google.ru/books?id=H9yVDgAAQBAJ&pg=RA4-PT185&lpg=RA4-PT185&dq=%D0%AF+%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%81%D1%8F+%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C+%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B8+%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B,+%D0%BD%D0%BE+%D1%81+%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BC+%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%81%D1%8F+%D1%88%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BC,+%D0%BE%D0%BD+%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB+%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%81%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%BE%D0%BC+%D1%80%D1%83%D1%87%D0%BA%D1%83+%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B3%D0%BE+%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0&source=bl&ots=b69O_8aEux&sig=vuAFS8o1VgtLSwITpCJVAhz-J9c&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjQ2uSTv__YAhUph6YKHTeTCnYQ6AEIKzAB#v=onepage&q=%D0%AF%20%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%81%D1%8F%20%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B8%20%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B%2C%20%D0%BD%D0%BE%20%D1%81%20%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BC%20%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%81%D1%8F%20%D1%88%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BC%2C%20%D0%BE%D0%BD%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%20%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%81%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%BE%D0%BC%20%D1%80%D1%83%D1%87%D0%BA%D1%83%20%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0&f=false

 

Будбергу предлагают назначение, он отказывается.

[Svetlako]

 

 

Будбергу предлагают назначение, он отказывается.

 

И что? Можно уже и "табуретки ломать"?

[Игорь]

 

 

Но говоря об его военно-тактических осмысленных действиях уровня генерал-лейтенанта Будберг имел право на сарказм

Генерал Петров невысокого мнения о Будберге. Генштабист по 1-му разряду.

 

 

 

 

Да там у Будберга надо хотя бы контекст посмотреть. Фраза тупо вырвана:

какая фраза вырвана?

[Тарпин]

По Колчаку.

 

ГВ была в основном, на суше, география у нас такая. Бывший флаг-офицер и комфлота не самый большой специалист по мобилизации и применению сухопутных войск.

 

Специфика ГВ - роль политики. Может АВК сильный политик? И какие его успехи на этом поприще?

 

Ну и состояние здоровья и прием обезболивающих завершают картину.

[Svetlako]

 

 

Генерал Петров невысокого мнения о Будберге.

 

А Колчак - высокого. Вот назначить его пытался...

[Akrit]

какая фраза вырвана?

Про "шторм" которая выделена у Тарпина.

Дал ссылку на нужную страницу из дневника где весь отрывок можно почитать:

https://books.google.ru/books?id=H9yVDgAAQBAJ&pg=RA4-PT185&lpg=RA4-PT185&dq=%D0%AF+%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%81%D1%8F+%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C+%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B8+%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B,+%D0%BD%D0%BE+%D1%81+%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BC+%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%81%D1%8F+%D1%88%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BC,+%D0%BE%D0%BD+%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB+%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%81%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%BE%D0%BC+%D1%80%D1%83%D1%87%D0%BA%D1%83+%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B3%D0%BE+%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0&source=bl&ots=b69O_8aEux&sig=vuAFS8o1VgtLSwITpCJVAhz-J9c&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjQ2uSTv__YAhUph6YKHTeTCnYQ6AEIKzAB#v=onepage&q=%D0%AF%20%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%81%D1%8F%20%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B8%20%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B%2C%20%D0%BD%D0%BE%20%D1%81%20%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BC%20%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%81%D1%8F%20%D1%88%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BC%2C%20%D0%BE%D0%BD%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%20%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%81%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%BE%D0%BC%20%D1%80%D1%83%D1%87%D0%BA%D1%83%20%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0&f=false

Изменено 30 января, 2018 пользователем Akrit

[Игорь]

 

 

Бывший флаг-офицер и комфлота не самый большой специалист по мобилизации и применению сухопутных войск.

и что? Странный ты мунчинка... А ты красных возьми. Тов. Сталин с таким же профаном Ворошиловым чуть не угробили оборону Царицына. Таких примеров масса. 

Принимая решение о весеннем наступлении Колчак не единолично всё принимал - почитай,кто у него в советчиках был.

 

 

 

Ну и состояние здоровья и прием обезболивающих завершают картину.

нет никакой картины, кроме твоей единственной выдернутой цитаты.

 

 

 

А Колчак - высокого. Вот назначить его пытался...

он его перемещал. С подбором кадров  у обеих сторон были аховые проблемы. Только большевики успели справиться, а белые нет.

 

 

 

Про "шторм" которая выделена у Тарпина.

коллега, я же тебе написал, по какой причине Будберг мог такое выдать. Есть большая доля вероятности,что это выдумка.

[анри]

 

 

Дал ссылку на нужную страницу из дневника

дать ссылку где скачать можно ? 

[Akrit]

дать ссылку где скачать можно ? 

Да я читал. Есть даже в свободном доступе 8-ми часовая аудиоверсия. 

 

 

[Maxim Suvorov]

Забавная текствоя игра по периоду:

Выходец из крестьян, 42-летний генерал и один из лидеров российской армии готов защищать Родину ценой своей жизни. Но что делать, когда начинается война всех против всех? Умереть за Родину просто — гораздо труднее понять, за какую именно, когда страну раздирает кровавая гражданская война.

 

 

https://www.kartaistorii.ru/1-neyedinaya-rossiya/3-boldyrev/

[Игорь]

Анатолич завтра идёт на презентацию новой книги Андрея Ганина. Я попросил купить.

 

14 февраля в Музее современной истории России состоится лекция-презентация новой книги доктора исторических наук Андрея Ганина «Семь "почему" российской Гражданской войны», приуроченной к столетию событий 1918-1922 гг.

 

Как изучают сегодня историю Гражданской войны? Почему многие факты искажаются? Какие военные архивы все еще засекречены? Брали ли красные в заложники семьи военспецов? Из-за чего был разбит адмирал А.В. Колчак? Почему победили красные? Как раскололось офицерство? И каковы были последствия войны? Ответы вы получите на лекции, после которой желающие смогут задать автору книги свои вопросы и взять у него автограф.

 

В основе книги «Семь "почему" российской Гражданской войны», выпущенной в издательстве «Пятый Рим», — уникальные документы 27 российских и зарубежных архивов, включая недавно рассекреченные архивы спецслужб.

 

 

выделенные вопросы постоянно возникают в последнее время у нас на форуме.

[Maxim Suvorov]

 

 

Из-за чего был разбит адмирал А.В. Колчак? Почему победили красные? Как раскололось офицерство?

 

Так вроде бы вопрос +/- очевиден - Колчак при всех его заслугах в глазах общества воспринимался как новый Палкин 2.0, веры в то что диктатор, пусть и отличный военный сможет спасти Россию после провала монархии - как бы ответ на поверхности. 

[Игорь]

 

 

в глазах общества воспринимался как новый Палкин 2.0, веры в то что диктатор, пусть и отличный военный сможет спасти Россию после провала монархии - как бы ответ на поверхности. 

в первую очередь Колчак проиграл военную кампанию. А не от того,что ему кто-то не поверил.

[Maxim Suvorov]

 

 

в первую очередь Колчак проиграл военную кампанию. А не от того,что ему кто-то не поверил.

 

Ну так слив кампании - всё-таки функция от наличных сил и средств. 

[Игорь]

 

 

Ну так слив кампании - всё-таки функция от наличных сил и средств. 

вот я и хочу услышать (прочитать)  мнение профессионала-историка. 

[Svetlako]

Лучше сюда.

 

Смотрю спектакль Бег по Булгакову - постановка "Студия Белый шар".

 

Там, если помните, по сюжету на перроне в Крыму висят повешенные Хлудовым... У Булгакова Корзухин приезжает с запросом о ПЯТИ арестованных - которых Хлудов тут же повесил. В постановке число их зачем-то уменьшили до ТРЕХ (и это не оговорка - их пересчитывают "раз-два-три").

 

Зачем поправляют Булгакова? Бред какой-то... 

[Игорь]

А если бы в спектакле было 7 повешенных? Было б лучше ?

[Svetlako]

 

 

А если бы в спектакле было 7 повешенных? Было б лучше ?

Лучше - когда авторский текст без весомой причины не трогают. Причина для изменения булгаковского текста у модных постановщиков была одна - хрусткобулкость в жопе заиграла.

[Игорь]

 

 

хрусткобулкость в жопе заиграла.

вот не помню,чтобы твой Хлудов хрустел булками...

Короче. Анатолич был на презентации книги Ганина. К сожалению, купить не сумел - что-то там не согласовали. Поговорил пока с ним бегло. Беседа была интересной. 

[Игорь]

Краткий перессказ гражданской войны в Эстонии:

 

https://eadaily.com/ru/news/2018/02/16/chem-na-samom-dele-byla-voyna-za-nezavisimost-estonii

 

Почти копия ГВ в Финляндии - двоевластие, победа красных финнов, красный террор,помощь немцев, восстание белофиннов, победа,белый террор. Правда,имхо, у белых финнов была мощная политическая составляющая - подавляющее большинство населения хотело независимости,а красные финны предлагали "союз" с Совецкой Россией. Потому белые и разбили красных за два месяца.

[Svetlako]

@Игорь,

 

Извини. Ох-поххоже Суоми с Эстонией. Немцев как оккупантов в Финляндии не было. Остальные сравнения идут в туман.

 

ССылку почитаю.

Изменено 16 февраля, 2018 пользователем Svetlako

[Игорь]

 

 

Немцев как оккупантов в Финляндии не было.

восстание белофиннов началось с ввода немцев в княжество.