Англия против Японии

[Archi]

2McSeem

Не получается сферический конь  - японцам нужны ресурсы, а в английских колониях их не так уж много, преимущественно, все на голландской территории.

Тогда к чему тут воевать японцам, если ресурсов они не увидят?

[McSeem]

2Archi

Можно как Портос

Дерусь - потому что ... дерусь

[Svarogych]

Японцам в первую очередь нужна нефть. а нефть они могут взять в принадлежащем Британии Брунее и прочих владениях северного Борнео.

при таком развитии событий никакой битвы к К оралловом море быть не должно - японцы не будут строить оборонительный периметр на Тихом океане - он им там не нужен. Прикрытие от австралийских баз неплохо обеспечивают и так имеющиеся у Японии владения - Марианские, Каролинские и Маршаловы острова.

поэтому вся война будет проходить в зоне Южных морей - Южно-Китайском, Андаманском и прочих.

И на месте Японцев я бы стремился к решающей битве - именно потому, что ресурсы Японии меньше, чем ресурсы Британии.

И попробовал бы ради неё выманить британский флот из-под колпака базовой авиации. Думаю это удалось бы. Ведь флот Британии - самый атакующий флот мира, а вот японцев в то время недооценивали все их вероятные противники. Я думаю в случае переброски главных сил британского флота в Сингапур, его удалось бы выманить в море - при наличии большей части авианосцев даже из-под прикрытия базовой авиации. А дальше для Бритов начались бы сюрпризы - от намного большего числа японских авианосных самолётов, до неизвестных бритам характеристик японских самолётов и кораблей. А уж японская ночная торпедная атака им очень не понравилась бы.

Ну а дальше начинается то, что спокойно можно смоделировать вот тут.

[Дмитрий 82]

2McSeem

Борнео - это Голландия wink.gif

В курсе Поэтому и спрашивал еще и про голландско-Французские гарантии

Северное Борнео правда все равно английское

 

Не получается сферический конь sad.gif - японцам нужны ресурсы, а в английских колониях их не так уж много, преимущественно, все на голландской территории.

Если только война будет за передел сфер влияния?

 

Без голландских колоний война не имеет смысла - они основная цель.

Так что в сферу к коню Голландия добавляется автоматомИ на этом остановимсяПравда как быть с французским Индокитаем....Ну да ладно

 

Навскидку можно предложить японские территориальные претензии к Голландцам,а англия "встала на их защиту" с целью ограничить влияние Японии (к тому же нефть емнип "общая" была с голландцами - значительное участие). Вот и причина войны допустим и время для сосредоточения сил во время дип.маневров..

Изменено 25 мая, 2007 пользователем Дмитрий 82

[McSeem]

А уж японская ночная торпедная атака им очень не понравилась бы

Неменьшее удивление японцев могла бы вызвать и ночная атака Авосек, оснащенных радарами - во время рейда КБ Индийском океане именно так планировал действовать Соммервилл.

Кроме того, подготовка британских моряков была повыше американцев. В т.ч. и к ночному бою - вспомним Матапан.

Навскидку можно предложить японские территориальные претензии к Голландцам,а англия "встала на их защиту" с целью ограничить влияние Японии (к тому же нефть емнип "общая" была с голландцами - значительное участие).

Ага. Примерно так же, как в РЯВ - война шла не за территории, а за влияние в регионе.

[Archi]

Да, кстати, а кто бы командовал английскими кораблями на месте в Сингапуре? От этого бы что-то изменилось?

[McSeem]

2Archi

Я - за ABC

[Дмитрий 82]

2Archi

Да, кстати, а кто бы командовал английскими кораблями на месте в Сингапуре?

Подозреваю англоманы конечно же хотят Кэннингхэма = бонус +5 ко всему и дополнительная защита от яп.торпед силой харизмы и таланта:)

Изменено 25 мая, 2007 пользователем Дмитрий 82

[Archi]

2Дмитрий 82

2McSeem

А кого более вероятнее там поставят из той ситуации, что возможна при задании этого сферического коня?

То есть, кого вероятнее оставят в метрополии, кого в Египте, а кого направят в Сингапур при первых признаках напряженности в регионе. И насколько вероятно, что руководить группировкой будет тот же человек, что и в ТР?

[Aleksander]

Самый горячий регион для англичан в тридцатые- Средиземноморье. Кто там командовал знаете сами. В любом случае при посылке главных сил командование будет распределено между несколькими адмиралами командующими составными частями. Тут и Соммервилу место останется и Филлипс сможет проявить себя и других заодно вспомним.

 

По авианосцам. Думаю многих смущают английские авиагруппы. Мало и необычный баланс для Тихого океана. В том то и дело, что в Атлантике реального противника на всем ТВД у них не было. И авианосцы исполняли функции истребительного эскорта, авиатранспорта, корабля обеспечивающего удары по береговым сооружениям. А это совсем другой расклад. Это относится не только к англичанам. Вспомните, как использовали Васп на Средиземном море, пока нужда не заставила тащить его навстречу японским торпедам на Тихий океан. Чтобы оценить состав английских авиагрупп с точки зрения баланса надо смотреть его в английском соединении посланнов на Тихий океан в сорок четвертом. И обязательно учитывать возможность увеличения авиагруппы за счет размещения части машин на палубах.

Наступательные возможности. Народ, а никто не пробовал подсчитать сколько чего надо всадить в английские корабли для утопления в открытом море чего-то стоящего авианосной авиацией? Есть конечно Гермес и крейсера к нему в придачу. Но есть и атака штук с вертушки, причем пилотов в профессионализме которых сомневатся оснований нет. Безрезультатно. Одними пикировщиками как показал опыт обойтись не удастся, не смотря на отличные ТТХ Вела. Нужны палубные торпедоносцы, часть которых скорее всего пойдет как горизонтальные бомберы. Не влезая в конкретные тактические подробности хочу отметить, что английский флот цель слишком толстая для всего Кито будая. Посмотрите на результаты американцев при несравненно лучшем, чем у японцев соотношении сил и более явным техническим превосходством в сочетании с лучшей подготовкой личного состава. Результаты гораздо скромнее, чем ожидаемое потопление всего что плавает под британским флагом. И обязательно учитывайте британскую базовую авиацию. Спитфайры если не столкнутся с элитными частями берегового базирования судя по результатам столкновений вполне в состоянии устроить кровавую баню пилотам Зеро. А бомбардировщики сделать бум базам ВВС в стиле американцев начиная с Гуадальской кампании. Пишем сложности для базовой авиации поддержать первый воздушный флот. Так по малу и набирается.

[McSeem]

2Aleksander

Филлипс был ЕМНИП старше Каннингема.

Пикировщики никогда не считались у японцев главной силой. Они занимались обеспечением удара торпедоносцев - подавлением ПВО и т.п. (обрати внимание - у Кейтов не было направленного вперед стрелкового вооружения)

Вэлы практически никогда не несли при ударах по кораблям 250-кг (только если цель близко и хорошо разведана). Обычно 2х60-кг.

 

Кроме того, есть серьезное подозрение, что пользоватьтся торпедами умели только пилоты КБ - во время рейда в Индийский океан, Кейты с Рюдзё не истратили ни одной торпеды ... не думаю, что они их экономили

Изменено 25 мая, 2007 пользователем McSeem

[Massageth]

2McSeem

Пикировщики никогда не считались у японцев главной силой. Они занимались обеспечением удара торпедоносцев - подавлением ПВО и т.п.

Почему тогда с 1942 в японских авиагруппах происходит наращивание численности истребителей за счет сокращения числа торпедоносцев, а пикировщики не трогали.

[McSeem]

2Massageth

Нужно было за счёт чего-нибудь сокращать. Учитывая рост мощи корабельной ПВО американцев (которую, как раз и должны пикировщики подавлять), такое решение выглядит вполне логичным.

[Aleksander]

2McSeem

Вэлы практически никогда не несли при ударах по кораблям 250-кг (только если цель близко и хорошо разведана). Обычно 2х60-кг.

А ссылка есть? Вопрос уж больно интересный. Вчера как раз читал Моррисона- Гуадалканал. Санта Круз и Восточные Соломоновы острова. Часть атак велов описаны с бомбардировкой двумя бомбами. То есть что-то вроде 2х60 кг, так как номинал не указан. Но в нескол

ьких эпизодах вел однозначно тащит одну бомбу(думаю очевидно о какой идет речь- 250 кг) и отмечаются попадания при атаке именно велов бомб калибром 250 кг. Конечно американские авианосцы в обоих сражения не вот прямо на блюдечке, но и не свосем в тумане войны. Обычное авианосное сражение.

2х60 кг здоровенному авианосцу вроде Энтерпрайза или Хорнета конечно неприятно, но на особый эффект расчитывать не приходится. Описание атаки на подавление огня зениток не похоже.

обрати внимание - у Кейтов не было направленного вперед стрелкового вооружения

Ок. Принял. Но у кейтов и действия весьма специфические. Либо с горизонта, но там высота. Либо торпеда, не далее двух км и диапазон высот, конечно пишут до двухсот метров, но ясно что чем ниже тем лучше. Проблематично подавить. Тут пушки нужны и лучше 37 мм. Пулемет разве что от лобовых атак и то слабо.

Кроме того, есть серьезное подозрение, что пользоватьтся торпедами умели только пилоты КБ - во время рейда в Индийский океан, Кейты с Рюдзё не истратили ни одной торпеды ... не думаю, что они их экономили

А шут его знает. Действия пилотов кейтов при Гуадалканале прямо скажем не образец для подражания. Это не авенжер, который если не торпедой, то топмачтовым шибанет или спикирует. В Хорнет они правда попали. Вот только чьи пилоты не помню. Помоему часть была не с журавля. Будем уточнить.

 

А что насчет Джуди и Джилла скажешь? На первый взгляд приличные машинки.

[McSeem]

2Aleksander

Про Вэлы ссылки пока нет (не могу найти - где это видел). Так, общие соображения - у него с 250кг дальность сравнимая с дальностью Берты, несущей 500кг. Т.е. никакая.

Возможно с "практически никогда" - это погрячился. Правильнее сказать "редко"

2х60 кг здоровенному авианосцу вроде Энтерпрайза или Хорнета конечно неприятно, но на особый эффект расчитывать не приходится.

В том то и дело, что сложилось ощущение того, что Вэлы целились в позиции ПВО.

Ок. Принял. Но у кейтов и действия весьма специфические. Либо с горизонта, но там высота. Либо торпеда, не далее двух км и диапазон высот

Японцы (когда были опытные пилоты) бросали торпеды с небольшой дистанции (меньше километра). Пара крупнокалиберных пулеметов ПМПР не помешала бы.

насчёт Джилла ничего не скажу. Джуди очень нравится, но у него ЕМНИП крылья не складывались, пришлось крыло делать малого размаха, чтобы на подъемник поместился. В результате - высокие скорости взлета/посадки. Соответственно, нести его могли только большие АВ. На маленьких Вэлы так до конца (войны или АВ) и сидели, либо использовались А6М в варианте ИБ.

[Aleksander]

2McSeem

В том то и дело, что сложилось ощущение того, что Вэлы целились в позиции ПВО.

Пока отвечу только на это. Пикировщик с опытным пилотом один раз из нескольких может попасть в десяти-пятнадцатиметровый круг. Но здесь цель подвижная, идущая со скоростью эдак 20-25 узлов, если не больше и в добавок маневрирующая. Поэтому в возможность прицеливания по орудийному спонсону еще как-то поверить можно, хотя логичнее целится по острову или просто центру корабля, подъемнику наконец, но чтобы метить и попасть прямо в зенитки по маневрирующей цели имхо только случайно.

[Crushman]

2Aleksander

Можно ли в тему добавить опрос?

Из двух вариантов всего.

[xcb]

Отдельную тему проще поднять.

[Crushman]

Так зачем их плодить то?

Если есть тема "Англия против Японии", почему бы в ней не сделать опрос из двух вариантов:

1. Англия

2. Япония

Думаю не только мне было бы интересно на результаты посмотреть