Армада в Ирландию

[GOROD]

Добрый день.

вот читаю тут перес-реверте. поднимаю свой интерес к Испании. а сейчас собственно про Армаду.

в Армаде было около 170 судов, около 17000 солдат.

почему же испанцы не высадились в Ирландию, где куча "угнетенных католиков". высадились бы и создали бы плацдарм. а затем через пролив в Англию. с таким перевесом судов им бы англичане не смогли бы оказать такого сопротивления. плюс в армию свою набрали бы отчаянных ирландских парней.

 

почему имея такой вариант предпочли высадку непосредственно в Англию?

[Chernish]

2GOROD

были армады в Ирландию. В 1595 г. емнип.. и еще французы высаживались в 18 веке. Толку - ноль

[GOROD]

а что туземцы не совсем были рады? изза чего захлебывалось то все это?

[T. Atkins]

1. Не в 1595, а в 1601 годе испанцы пытались поддержать восстание Хью О'Нейла (Уи Нейла), графа Тайрона, но были биты. Ибо слишком сложная ситуация была - не сказать, чтобы прямо весьостров поднялся... Кланы разные были.

2. В 1797 году Гош не доплыл до Ирландии - его корабль погодой отнесло назад. а его заместитель Груши (тот самый) не решился высаживаться без начальника. А в 1798 году высадились французы, как балбесы, на севере Ирландии - ну кто бы их там поддержал? Естественно, загнали их в угол, там генерал Юмбер и капитулировал. В том же году французы еще в Уэльсе высаживаться пытались.

Изменено 29 мая, 2007 пользователем T. Atkins

[PathFinder]

В книге альтернативок Норта разобран вариант с высадкой Гоша в Ирландии...

[T. Atkins]

2PathFinder

И какие перспективы?

[PathFinder]

2T. Atkins

При условии поддержки местного населения захват острова реален. Уэллсли, вроде бы, тоже из ирландцев?

[T. Atkins]

2PathFinder

Уэллсли, вроде бы, тоже из ирландцев?

Вроде бы несовсем. Он из англичан, которые жили в Ирландии... ну и вряд ли бы он французов поддержал

Другое дело - ну и какие выгоды дает захват Ирландии? Войска туда перебрасывать - опять же морем. Высаживаться в Англии? Так это можно и из Франции... Местную армию и флот создавать? Это ж сколько времени убить надо...

[PathFinder]

2T. Atkins

Я книгу эту давно покупал, вот обложка, полистайте, если попадется:

http://www.ozon.ru/context/detail/id/1933712/

 

По высадке - под рукой книги, к сожалению нет... Насколько я помню, там вторжение связывалось с бунтами на английском флоте, которые имели место, но были подавлены в реале. А плюс к этому - французы в Ирландии. Следствие - смена правительства на более лояльное к французам и заключение мира...

 

ЗЫ "Ватерлоо" получил целиком, огромное спасибо - на многое взгляды мои поменялись, можно снова в альтернативную тему лезть

Изменено 31 мая, 2007 пользователем PathFinder

[Августина]

2GOROD

почему же испанцы не высадились в Ирландию, где куча "угнетенных католиков".

Там бы в штыки их бы встретили.Для испанцев что ирландия,что Англия,что Шотландия враг,а значит грабили бы всех тем более в себе были уверены раз непобедимыми обозвались.Надо было союз с францией заключать и через кале десанты перекидывать.

2Chernish

были армады в Ирландию. В 1595 г. емнип.. и еще французы высаживались в 18 веке. Толку - ноль

А еще Вильгельм Завоеватель.

Изменено 25 июля, 2007 пользователем Августина

[T. Atkins]

2Августина

Там бы в штыки их бы встретили

да ладно. испанцы и ирландцы - вечные друзья на почве ненависти к Англии. В исанской армии до начала ХIX века было пять полков ирландских эмигрантов.

[Августина]

2T. Atkins

да ладно. испанцы и ирландцы - вечные друзья на почве ненависти к Англии. В исанской армии до начала ХIX века было пять полков ирландских эмигрантов.

Высадка испанцев-это вряд ли мирная встреча где угодно.Конфликт по любому начался бы(по любой пустячной причине и Англия "погрела "на этом руки

[T. Atkins]

2Августина

Высадка испанцев-это вряд ли мирная встреча где угодно.Конфликт по любому начался бы(по любой пустячной причине и Англия "погрела "на этом руки

Так ить высаживались же, в 1601 году. И никто не передрался. Правда, и путного ничего не получилось - заперли их англичане в крепости и заставили сдаться.

[Августина]

2T. Atkins

Так ить высаживались же, в 1601 году.

Ну хорошо может вы правы! но целесообразнее испанцам имхо через Кале перебрасывать десанты.Суда у них по моему в основном транспортные были(неманевренные)

[T. Atkins]

2Августина

но целесообразнее испанцам имхо через Кале перебрасывать десанты.

Где их ждет много злобных англичан... Испанцы не были такими глупыми, как потом французы и немцы

[Августина]

2T. Atkins

Где их ждет много злобных англичан...

Ну раз уж начали...надо что-то делать испанцам или вторжение в Англию невозможно в принципе?

[T. Atkins]

2Августина

Ну раз уж начали...

Один раз попробовали, с Великой Армадой - и завязали. С Ирландией тоже хватило одного раза. Французы оказались "упорнее" (или глупее?) - пять раз стучались (два в Ирландию, один раз в Шотландию, один раз в Уэльс).

вторжение в Англию невозможно в принципе?

Успешные вторжения в Англию закончились на Вильгельме Завоевателе. В начале XIII века с подачи мятежных баронов высаживался принц Людовик (будущий король Людовик VIII), даже короновалсякак король Англии, но в итоге его разбили в битве при Линкольне ("Линкольнская ярмарка"). А больше я вообще не помню успешных высодок в Англии. Особенно с тех пор как она стала "владычицей дверей"

И Бонапарт, и Гитлер не учитывали еще одно - им всем казалось, что стоит только успешно высадиться, как англичане поднимут лапки кверху и сдадутся. В то время как англичане - один из самых упрямых и вредных народов в Европе

[badbug]

Французы оказались "упорнее" (или глупее?) - пять раз стучались (два в Ирландию, один раз в Шотландию, один раз в Уэльс).

 

Еще при Оэйне Глендуре французы в Уэльсе корпус высадили, вроде даже 10 тысяч. Только не вышло у них нихрена.

[Недобитый Скальд]

2Августина

А еще Вильгельм Завоеватель.

В ИРЛАНДИИ? Абалдеть, дайте две!

 

2T. Atkins

Успешные вторжения в Англию закончились на Вильгельме Завоевателе. В начале XIII века с подачи мятежных баронов высаживался принц Людовик (будущий король Людовик VIII), даже короновалсякак король Англии, но в итоге его разбили в битве при Линкольне ("Линкольнская ярмарка"). А больше я вообще не помню успешных высодок в Англии.

Кхм. Ловлю на слове.

Изабелла и Мортимер в 1326, Генри Болингброк в 1399, Уорвик в 1470, Генри Тюдор (самое что ни есто иноземное вторжение - чуть ли не вся армия из французов и шотландцев, а потом еще и валлийцев набрали) в 1485.

 

P.S. В 1217 не столько Линкольн, сколько Сандвич.

Изменено 19 сентября, 2007 пользователем Недобитый Скальд

[Недобитый Скальд]

2badbug

Еще при Оэйне Глендуре французы в Уэльсе корпус высадили, вроде даже 10 тысяч. Только не вышло у них нихрена

 

В конце мая 1404 г. в Париже король Карл VI принимал послов «Оуэна, милостью Божьей, князя Уэльса» (princeps Walliae), которым пожаловал золотой шлем для своего «брата» - этой чести удостаивались только монархи. В следующем месяце между валлийцами и французами был подписан союзнический договор, объединявший их против «Генриха Ланкастера»: «Карл, Божьей милостью, король Франции, и Оуэн, тою же милостью принц Валлийский, будут соединены между собой узами истинного союза, истиной дружбы и доброго и прочного согласия, в особенности против Генриха Ланкастерского, врага поименованных сеньоров, короля и принца, и против его единомышленников и приверженцев». Французы открыли военные действия, и многие валлийцы отбыли во Францию, чтобы соединиться с ними. Грамота Карла VI от августа 1406 г. упоминает, что «два года назад или около того» оруженосец Обер де Граньер «был в роте Анри де Брюскале, оруженосца, в намерении отправиться на нашей службе в страну Валлийскую под началом нашего дражайшего и горячо любимого кузена графа де ла Марш; и некоторые благородные латники прибыли в Сен-Поль де Леон в Бретани, чтобы усилить их».

Сначала небольшие французские отряды совершили ряд дерзких набегов на английские порты, а затем в августе 1405 г. значительный флот покинул гавань города Бреста и высадил на побережье Пембрука 600 латников, 600 арбалетчиков и 1200 пехотинцев, возглавляемых маршалом Франции Жаном де Рэ и мэтром арбалетчиков Жаном д’Анже, «против англичан, наших общих врагов». Французы захватили Милфорд и Геверфорд и, объединившись с 10000 восставших валлийцев, двинулись по направлению к Вустеру, разрушая на своем пути замки английских баронов. В восьми милях от Вустера сильная английская армия преградила им путь. Она заняла позицию на холмах. Французы и валлийцы заняли такую же позицию на противоположном конце долины. Оба войска простояли напротив друг друга восемь дней. Ежедневно с той и с другой стороны готовились к бою, однако все ограничивалось лишь мелкими стычками, в которых было убито несколько сотен воинов. Нехватка продовольствия толкнула валлийцев на дерзкое ночное нападение, во время которого была уничтожена большая часть английского обоза. Лишившись практически всех припасов, англичане покинули поле боя. Французы, так и не решившись двинуться в глубь английской территории, также повернули обратно, не дойдя восьми миль до Вустера. Несмотря на первые успехи, эта война в стране бедной и гористой вскоре стала надоедать непривычным к голоду французским рыцарям, они соскучились предприятием, в котором предстояло множество бесславных опасностей и мало случаев к блестящим подвигам в широком поле. Проведя зиму в осадах прибрежных английских крепостей французы весной 1406 г. покинули Уэльс, разглашая, что совершили такую кампанию, какой с незапамятных времен не осмеливался предпринять ни один король Франции, и что они опустошили более чем на 60 миль страну во владениях короля Англии. Они, следовательно, хвалились только вредом, нанесённым англичанам, а нисколько не помощью, которую должны были подать валлийскому народу.

[Недобитый Скальд]

Монстреле писал, что французов было 12.000 и везли их 120 парусных кораблей - фантазия конечно немереная...

[T. Atkins]

2Недобитый Скальд

Изабелла и Мортимер в 1326, Генри Болингброк в 1399, Уорвик в 1470, Генри Тюдор (самое что ни есто иноземное вторжение - чуть ли не вся армия из французов и шотландцев, а потом еще и валлийцев набрали) в 1485.

Гражданские войны - не в счет. Какие это вторжения, когда вторгнувшиеся тут же получают толпы сочувствующих и полный пансион? таким макаром и Вильгельм Оранский в 1688 году "вторгнулся" Это вам не англы, не Бастард и не Наполеон...

А все разговоры по поводу того, что Тюдор был валлийцем - ерунда, ИМХО. Он был законным наследником трона, и уж ни в коей мере не иностранным принцем.

P.S. В 1217 не столько Линкольн, сколько Сандвич.

Ну так "ярмарка"-то все-таки Линкольнская, а не Сандвичская

Изменено 19 сентября, 2007 пользователем T. Atkins

[Недобитый Скальд]

А все разговоры по поводу того, что Тюдор был валлийцем - ерунда, ИМХО.

Хм. Камрад, валлийцем чистокровным он конечно не был, но отрицать его валлийские кровные узы - странновато...

 

Какие это вторжения, когда вторгнувшиеся тут же получают толпы сочувствующих и полный пансион?

1485 к таковым не относится, однако. А то и я могу заявить, что в 1066 Гийом Бастард получал поддержку от некоторых камрадов в самой Англии, и посему это не считается вторжением.

 

законным наследником трона

Ага, конечно. По правам это такой же "законный" наследник трона, как и помянутый Гийом Нормандский в 1066. Законным его считали только он сам, да те изгнанники, кому терять в 1485 было уже нечего.

 

ярмарка"-то все-таки Линкольнская, а не Сандвичская

А толку? Зато разгромив французский флот и вздернув Эсташа Монаха, успех был гарантирован.

[T. Atkins]

2Недобитый Скальд

Камрад, валлийцем чистокровным он конечно не был, но отрицать его валлийские кровные узы - странновато...

Я не отрицаю его корни. Я просто не уверен в том, что англичане воспринимали его как иностранца.

1485 к таковым не относится, однако.

А почему? К Бастарду во время битвы при Гастингсе не перешел толпами один из флангов противника. И вообще: если "кучку изгнанников" не поддерживают местные, то успехов они не достигают - нет таких примеров в истории.

По правам это такой же "законный" наследник трона

А кто тогда? Принцесса? Или малолетний Варвик?

[Августина]

2Недобитый Скальд

В ИРЛАНДИИ? Абалдеть, дайте две!

Неправа!Сморозила...

А что насчет Кнуда (Великого)Датского.Он в Ирландии высаживался?