Флоты Второй Мировой

[Erke]

Здесь по флоту...

[Аналитик]

Вечная проблема выбора.

Кто лучше, тот кто в конце концов загнал короля в угол доски, пусть даже и выставив несколько дополнительных фигур. Или тот, кто проиграл вчистую и напоследок получил доской по тыкве, но временами показывал такой класс игры, что просто приятно смотреть.

Все таки поставлю плюсик американцам.

Размер звездно-полосатого ввп, кончно, имел значение, но плохому танцору даже кастрация не поможет.

[Gross]

Если считать главным морским ТВД Атлантику, а не Тихий океан, то Британия.Решающий вклад в битву за Атлантику за ними.

[Aleksander]

Американский. Самая мощная система в мире без дураков. А так если взять список флотов к концу войны, то после амеров и бриттов шли австралийцы, канадцы. Надо бы и их включить. Например канадские конвойные группы приняли активное участие в битве за Атлантику.

[vergen]

за японцев.

На их ресурсах создали такой флот!

[Дмитрий 82]

Флот! ВМВ! Уря!

В целом по войне американцы без вопросов.

Даже без учета кол-ва и промышленности.

Одни из самых лучших проектов кораблей основных классов и техническая оснащенность кораблей.Мощное ПВО.

 

Но общее замечание по всем таким опросам - временный рамки ВМВ стоило бы ограничить.Хотя бы начало/конец.

Сов армия 41 и 44, японский флот 41 и 44 и т.д. это все же совсем разные вещи

 

Если брать начало ВМВ то первенство отдал бы кстати японцам - более подготовлены были и АВ и палубную авиацию ценили и имели на начало войны больше и качественнее.

[Erke]

2vergen

за японцев. На их ресурсах создали такой флот!

 

...и устроили Перл-Харбор, Саво, Тассафаронгу, "Се-"...

Согласно выбору ресурсы/качество проголосовал за японцев

[Chernish]

Америка. Такого инстурмента победы на море как Таск-форсы американские не был они у кого. Бритты тихо курят в сторонке, японский "флот Гэнды" - лишь приближение к таск-форсам...

собственно непонятно для чего в опросе так много стран. Ясно же что их нужно всего три - С ША Япония и Англия. Остальные - статисты.

[Дмитрий 82]

Кстати ссылочку по 203 мм артиллерии амовского тяж.крейсера "Де мойн" никто не даст?

То ли автоматизированная то ли автоматическая, интересна скорострельность и дальность стрельбы.

[xcb]

2Chernish

Ясно же что их нужно всего три - С ША Япония и Англия.

Германия?

[Aleksander]

2Erke

Камрад, вы как автор темы что думаете на предмет британских доминионов. Австралия и Канада к концу войны по водоизмещению флотов прочно на 3-ем и 4-ом местах в мире. Могу добавить в список, если не возражаете. Они конечно менее известны чем другие участники. Заодно будет повод вспомнить и об их заслугах.

[Дмитрий 82]

2xcb

Германия?

Чисто количественно несерьезный конкурент по надводным кораблям. При одновременной (гипотетической) достройке "Бисмарка" "Тирпица" и "Цеппелина" и соединении их в один отряд ввергли бы в инфаркт британское Адмиралатейство и были бы постоянной головной болью...ненадолго, насколько топлива хватило бы

Амам и японцам опять же не коим образом не конкурент ни в начале ВМВ ни тем более позже.

Хотя субмарины до 43 немало крови попортили.

 

Что же касается ресурсов японцев, то не стоит забывать что тяжелая индустрия на флот и авиацию только по сути и работала - "ресурсозатратных" многотысячных танковых клиньев у них не наблюдалось, а уж качество их бронетехники...Столь же "ресурсозатратных" "Летающих крепостей" опять же у них нема - вся авиация по размерам легкая, но дальнобойная.

Изменено 14 мая, 2007 пользователем Дмитрий 82

[Онагр]

Что ли "Вариант "Бис"" по немецки?

[Aleksander]

2Онагр

А Анисимов и провел Кронштадт, Чапаев и Советский Союз фактически по маршруту Бисмарка. Об этом говорили в другой теме. В идеале большие пацаны должны были распугивать конвои, а топить тоннаж дело подводных лодок. В идеале свести дело к повторению PQ-17. Только в Атлантике с тамошними быстроходными и тихоходными конвоями. Каждый выход соединения в море ахтунг, либо конвоям разбегатся и нести тяжелые потери, либо сидеть по портам. Что также не айс.

2xcb

Будешь смеятся, но американцы превзошли немцеви и в подводной войне. По результатам.

[Дмитрий 82]

2Онагр

Гипотетически (если хватит топлива, ресурсов и времени, чего в реале никак не хватало) к 40 г все они готовы - англичане мало что могут противопоставить - "Родней" и "Нельсон" тихоходны, КГ5- с 356 мм орудиями, с АВ тоже напряг, с палубной авиацией просто мрак(Суордфиши,Гладиаторы, скуа и фулмары).

Ничего равного Штукам и Ме-109т у них не было.

Остаются только старые, но удачные линкоры QE - емнип не все они были даже модернизированы, плюс раскиданность британского флота - то есть локально таким немецким "таскфорсом" можно было запросто обеспечивать перевес на море в определенном месте в определенное время - см.тяжесть потопления единственного "Бисмарка", да с "Худом" не повезло одним, но с радаром и рулем управления не повезло и немцам. Прибавьте к этому второй такой же плюс прикрышку с воздуха...

 

В реале же конечно ни подобного "немецкого таскфорса" ни одновременного их ввода в строй и полного их мат.обеспечения быть не могло. Но "на бумаге" вполне могли померяться силами с англами, особенно если до кучи перевооружить как планировалось "Шарнхорст" и "Гнейзенау". Так что как теоретические размышления интересно, а в реале ни топлива никак не хватало, ни по срокам не успевали,ни в руководстве четкости мысли не просматривалось.

 

Немцам ИМХО стоило бы все усилия на XXI серию бросить, все полезнее.

Изменено 14 мая, 2007 пользователем Дмитрий 82

[Erke]

2Aleksander

Доминионов рассматривал в комплекте с Британией, учитывая мнения камрадов ограничится вообще тремя сторонами, то врядли стоит добавлять канадцев и австралиицев, но если будет повод вспомнить и об их заслугах я только за.

2Chernish

Ясно же что их нужно всего три - С ША Япония и Англия. Остальные - статисты.

Итальянцев с их количеством надводных кораблей трудно было проигнорировать, французы - просто интересно, советский - наш ведь

Изменено 14 мая, 2007 пользователем Erke

[Онагр]

Ну в принципе,строить флот чтобы его угробить за 1 операцию-смысла мало.Так,попугать если...

Война на море в Атлантике и Средиземноморье долгой не была,так как флот у немцев и итальянцев кончился быстро-подлодки не в счёт...Тихий океан-да,там война была напряженнее,флот был необходим по определению...

[Erke]

2Онагр

Ну в принципе,строить флот чтобы его угробить за 1 операцию-смысла мало.

 

ИМХО Японцы строили свой ассиметричный флот как раз для нескольких генеральных и ночных операции.

[Chernish]

2Erke

Итальянцев с их количеством надводных кораблей трудно было проигнорировать,

ну до начала войны - да, а по результатам? Флот большой и корабли красивые а что в бою имеем? Матапан, Таранто.. "душераздирающее зрелище" (с)

[Valdar]

Голосовал за америкосов. Главный их противник Джапы во всех крупных морских сражениях неизменно терпели поражение. Америкосский флот рулез.

[Erke]

Радар, ремонтные бригады на "каталинах" и выпуск массовых серии кораблей это да рулез, остальное нет. Не война а производство какое-то

[Chernish]

2Erke

ну нет это вы зря. Мидуэй - это совсем не плохо, действия Таск-форсов в 44 тоже...

[Kirill]

2 Chernish

Мидуэй - это именно что плохо

Победа добыта разведкой, экс-подводником, никогда раньше не командовавший авианосцами и везением. Собственно флот победу едва не профукал.

В 44 - там уже совершенно неаналитическое соотношение сил... шахматы с тремя-пятью лишними ферзями (а пешки уже и не считает никто).

Правда в общем первом месте американцев сомнений нет никаких. Их мощи, мастерству и мужеству никто из противников не смог противостоять.

[Erke]

2Chernish

 

в Мидуэй присутствует элемент случайности, к тому же это была заранее

подготовленная ловушка, где бОльшая заслуга вообщем то разведчиков-криптографов. В 44 японцы брали на мушку своих корабельных орудии авианосцы , а Одзава наносил по 3-4 авиаудара по Таск-форсам оставаясь незамеченным - не похоже "на совсем не плохо"

Изменено 14 мая, 2007 пользователем Erke

[Онагр]

А что разведка это плохо?Ну удалось американцам раскрыть направление удара-так это что "нечестно,у японцев так не получилось"?Война это и стратегия и тактика,и в стратегии японцы проиграли.Но результат разумеется не был точно предопределен,ведь не было же у амеров точного расписания действия японского соединения...