Флоты Второй Мировой

[Eisenhorn]

2Takeda

Торпедоносцы надо сбивать до сброса - а не после

ну не поспоришь, но есть одно но. елси торпедоносец одноразовый, то он не сможет потворить атаку. а эффективность поражения там не ахти. т.е. при одноразовости могут и не разу не поразить

[Takeda]

2Eisenhorn

Переведи, пожалуйста

[Eisenhorn]

2Takeda

Переведи, пожалуйста

контекст потерял?

 

короче далеко не каждый заход торпедоносца заканчивался попаданием торпеды в цель. скорее даже они достаточно редко попадали, уходили на АВ ну и потом участовали в следующих атаках. если у самолета в силу его фиговых характеристик и хорошего ПВО у врага (это все предположение которое я и пытался выяснить) нет шансов остаться живым после сброса торпеды, то получается что самолет одноразовый, как и пилот. вот я и пытаюсь понять на столько ли самолет был фиговым если предположить что атака идет не на одиночный рейдер, а на хорошо экранированный флот.

[McSeem]

2Eisenhorn

У англов и американцев статистика по авиаторпедам в ВМВ была 20-30%.

Американские торпедоносцы в начале войны на ТО даже конспирологию развели на тему слишком больших потерь: торпедоносцы отвлекают внимание и почти все гибнут, а пикировщики, воспользовавшись этим, цели поражают. В битве за Мидуэй торпедоносцы были почти все сбиты, цель не поразил ни один ... правда, Mk13 были очень медленные, от них один из Драконов просто удрал на полном ходу.

[Takeda]

Торпедоносцы вообще-то моему по потерям были на первом месте.

 

Хотя, столкновение авианосцев - это почти всегда выпиливание авиагрупп.

[Eisenhorn]

2McSeem

2Takeda

ну япы против амеров понятно, там же истребители прикрывали. я скорее спрашивал какие шансы у биплана с торпедой выжить против корабельного ПВО.

 

братанские АВ начала войны против яповских в ТВД в тихом я так понимаю было бы просто избиением первого

Изменено 24 июля, 2014 пользователем Eisenhorn

[McSeem]

братанские АВ начала войны против яповских в ТВД в тихом я так понимаю было бы просто избиением первого

Не совсем - Соммервил на полном серьёзе планировал ночную атаку (некоторые Свордвиши несли радар, экипажи были обучены ночным полётам)

[McSeem]

Повреждения South Dakota в бою у Гвадалканала.

http://www.researcheratlarge.com/Ships/BB5...lDamageRpt.html

У Пирата подсмотрел

[McSeem]

Вот цитата Дж. Томаса, торпедоносца USN из VT-4, о методике уклонения от огня МЗА:

 

 

During simulated attacks when I was not scheduled for a flight, I watched the planes of Air Group Four make their runs on the Carrier. I positioned myself behind a 20-mm mount and followed the gunner's moves as he concentrated on an approaching torpedo plane. The pilot of the Avenger held steady for the drop, then started what he considered "good evasive tactics." He rolled his wings from side to side as he turned, but the plane was cumbersome. What the pilot conceived as sharp turns were actually very easy to follow by the ship's gunner with a slight side-to-side motion. However, any up and down movement of the plane created more problems for the gunner. After watching a few of these simulated attacks from the ship, I changed my mind about how to evade AA--radical up-and-down moves instead of rolling turns. These moves were hard on the crew, but they may have saved our lives in actual attacks.

After watching practice torpedo attacks from a position behind the ship's guns, I could easily visualize the heavy VT losses at Midway.

Подсмотрено на Биглере

[Игорь]

@McSeem, 

прими уважение.

[Takeda]

@McSeem,

 

А вот интересно - "пуркуа"?

Это связано с устройством МЗА или скоростью маневра самолета в разных плоскостях? 

[Дмитрий 82]

 

 

А вот интересно - "пуркуа"? Это связано с устройством МЗА или скоростью маневра самолета в разных плоскостях?

 

Вероятно скорость приводов (большей частью к тому же еще и ручных в то время, тем более у япов) МЗА влияла прежде всего.

Даже в послевоенное время это было проблемой при создании ЗАКов.

 

 

 

о методике уклонения от огня МЗА:

 

Не совсем понятно как при таких резких маневрах удавалось точно бросать торпеды?

[McSeem]

@McSeem,

 

А вот интересно - "пуркуа"?

Это связано с устройством МЗА или скоростью маневра самолета в разных плоскостях? 

Одиночные 20-мм Эрликоны, как и 25-мм японские автоматы, наводились вручную. Видимо, двигать его в вертикальной плоскости было сложнее. И маневр самолёта в горизонтальной плоскости, наверное, легче увидеть - он же в этом случае кренится. Правда, до недавнего времени думал, что торпедоносцы уклонялись рысканьем по курсу с помощью руля направления, или делали небольшой крен в одну, а руль направления отклоняют в другую сторону - самолёт летит по прямой, а противник думает, что он поворачивает (так и истребители делали).

Не совсем понятно как при таких резких маневрах удавалось точно бросать торпеды?

Полагаю, манёвр по вертикали не столь критичен при прицеливании - допустимый угол входа торпеды имел какой-то диапазон.

[Takeda]

 

 

равда, до недавнего времени думал, что торпедоносцы уклонялись рысканьем по курсу с помощью руля направления, или делали небольшой крен в одну, а руль направления отклоняют в другую сторону - самолёт летит по прямой, а противник думает, что он поворачивает (так и истребители делали).

 

Ага, я так же думал всю жизнь

[Дмитрий 82]

 

 

Правда, до недавнего времени думал, что торпедоносцы уклонялись рысканьем по курсу с помощью руля направления,

 

Так насколько помню наши торпедоносцы в воспоминаниях как раз и писали что перед пуском торпеды никакого рыскания уже не получится делать и надо достаточно длительное время находится на ровном курсе отчего и большие потери. Ну или тут как всегда какие то особенности прицела и торпед "у них" и "у нас"

[McSeem]

Так насколько помню наши торпедоносцы в воспоминаниях как раз и писали что перед пуском торпеды никакого рыскания уже не получится делать и надо достаточно длительное время находится на ровном курсе отчего и большие потери. Ну или тут как всегда какие то особенности прицела и торпед "у них" и "у нас"

Насчёт "их" не уверен. Англы не зря использовали тактику координированной атаки для своих Strike wings - сначала Бофайтеры подавляют огонь МЗА пушками и НУРС-ми, а уже затем заходят ТорБо, но пауза должна быть не очень большой, чтобы расчёты МЗА не очухались.

Наши на Бостонах нечто похожее практиковали - сначала атакует топмачтовик, заодно поливая цель из пулемётов (у нас не все машины переоборудовали, многие так и оставляли с батареей Браунингов в носу ... тем более, топмачтовику целиться не так сложно), а потом уже торпедоносец.

Насчёт амеров не скажу - не знаю, что за прицел на TBF был установлен. Но тоже не уверен, что на БК там можно рыскать без вреда для точности. Возможно, тот прицел позволял меньше времени находиться на БК.

[laminator0]

баян видимо но все равно годное порно

 

[Edward75]

http://www.combinedfleet.com/ Офигенный сайт по Японскому флоту, если кто еще не знает. У меня вопрос. Сомневаюсь, что есть что-то подобное, но хоть что-то в этом роде есть по другим флотам, кто знает?

[AlexCobra]

Ну навскидку назову http://www.uboat.net, тонны инфы по корабликам Кригсмарине и Ройал Флита, причем инфы конкретной, по каждому кораблику классов, что имхо уникально. Плюс много-много дополнительной инфы. Оформление мне дюже нравится у них. 

 

Был ещё неплохой ресурс http://www.battleships-cruisers.co.uk, но что-то он позаброшен в последнее время.

[McSeem]

баян видимо но все равно годное порно

Грац, жаль на ипонском

Интересно - что там проскакивает про диаметр в 430мм?

http://www.combinedfleet.com/ Офигенный сайт по Японскому флоту, если кто еще не знает. У меня вопрос. Сомневаюсь, что есть что-то подобное, но хоть что-то в этом роде есть по другим флотам, кто знает?

Есть очень интересный сайт по орудиям (в т.ч. и ВМВ) - navweaps.com

[McSeem]

The original gunnery plot of HMS Prince of Wales for the battle of the Denmark Strait

[Дмитрий 82]

 

 

The original gunnery plot of HMS Prince of Wales for the battle of the Denmark Strait

 

Долго они че т пристреливались, да и к концу опять недолеты

[McSeem]

Долго они че т пристреливались, да и к концу опять недолеты

Так POW на тот момент небоеготов был, по большому счёту - он только в строй вступил. Немцы вообще не выпустили бы корабль в море с таким уровнем подготовки экипажа, иначе Бисмарку мог составить компанию Тирпиц.

Да ещё снаряд ему рядом с КДП попал.

[Takeda]

ак POW на тот момент небоеготов был, по большому счёту - он только в строй вступил.

 

Так, по моему, даже какая-то техническая комиссия на борту была. 

 

 

 

Немцы вообще не выпустили бы корабль в море с таким уровнем подготовки экипажа, иначе Бисмарку мог составить компанию Тирпиц.

 

Это, кстати, была бы забавная альтернатива. 

[McSeem]

Так, по моему, даже какая-то техническая комиссия на борту была. 

Не комиссия, а рабочие с верфи, которые орудийные установки до ума доводили.