Kapitan Опубликовано 28 декабря, 2008 #1076 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2008 2oberon Цитата А что вас удивляет? Системный кризис Османской Империи длился с Сулеймана Великолепного до Мустафы Кемаля. А развал Британской империи начался с войны за независимость североамериканских колоний. Ссылка на комментарий
oberon Опубликовано 28 декабря, 2008 #1077 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2008 Цитата А развал Британской империи начался с войны за независимость североамериканских колоний. То что после Крымской Войны РИ катилась вниз, в условиях нарастающего кризиса, это отнюдь не мое мнение. Это общепринятый взгляд. Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 28 декабря, 2008 #1078 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2008 2oberon Цитата То что после Крымской Войны РИ катилась вниз, в условиях нарастающего кризиса, это отнюдь не мое мнение. Это общепринятый взгляд. А цитатами можете это подтвердить? Ссылка на комментарий
oberon Опубликовано 28 декабря, 2008 #1079 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2008 Цитата А цитатами можете это подтвердить? "Реформы Александра II были настолько жалкими, что представляли скорее симптом кризиса, чем попытку кризис разрешить" Э.Хобсбаум "Век капитала" Цитировал я по памяти, возможно не совсем точно. Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 28 декабря, 2008 #1080 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2008 2oberon Видите ли, катящаяся вниз империя лишь судорожно старается сохранить имеющееся (Авсро-Венгрия), а развивающиеся - прирастают территориями (Британия). Захват Средней Азии, успешная война с Турцией ступеньками вниз считаться не могут. Цитата "Реформы Александра II были настолько жалкими, что представляли скорее симптом кризиса, чем попытку кризис разрешить"Э.Хобсбаум "Век капитала" Ладно, английский учёный. А ещё кто-нидь так высказался? Ссылка на комментарий
oberon Опубликовано 29 декабря, 2008 #1081 Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2008 Цитата Ладно, английский учёный. А ещё кто-нидь так высказался? Любой советский учебник. Ссылка на комментарий
kraken Опубликовано 29 декабря, 2008 #1082 Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2008 Цитата Любой советский учебник Ну да, гнилой царизм и всё такое... Ссылка на комментарий
Chernish Опубликовано 29 декабря, 2008 #1083 Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2008 2Kapitan да почти все советские историки и многие дореволюционные.. кроме либеральных ) Александр Второй в самом деле правитель слабый.. сильно уступавший отцу и сыну... Николаю Первому и Александру Третьему. А реформы его имеют к революции ровно то же отношение что перестройка Горбачева к распаду СССР... Ссылка на комментарий
kraken Опубликовано 29 декабря, 2008 #1084 Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2008 Возвращаясь к теме, я считаю, что основная ошибка флота в Крымскую войну - отказ от активных действий: будь то навязывание боя у Босфора, перехват десанта в Крым или вылазки из осаждённого Севастополя. В свете отказа от активных действий затопление части старых судов для перегораживания севастопольского рейда представляется вполне нормальным решением. Загнать флот в лиман - точно также лишить его активности. В плюсе - сохранение части устаревающих судов и главное команд. В минусе - потеря Крыма, Кавказа и мир на условиях союзников. Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 29 декабря, 2008 #1085 Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2008 2Chernish Цитата А реформы его имеют к революции ровно то же отношение что перестройка Горбачева к распаду СССР... Так что, надо было держаться отцовских традиций? И крепостное право не отменять? Рекрутчину сохранять? Железных дорог не строить? После смерти Александра 2 и до развала РИ прошло почти 40 лет. Не чересчур ли долгий срок для перестройки? Ссылка на комментарий
Chernish Опубликовано 30 декабря, 2008 #1086 Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2008 2Kapitan Цитата Так что, надо было держаться отцовских традиций? И крепостное право не отменять? Капитан, вы не поверите, но крепостное право решил отменить Николай Первый, который прекрасно понимал что это надо сделать. А его сын Александр Второй был ярый крепостник по убеждениям и ничего менять не хотел. Но .. он еще был примерный сын и панически боялся отца. А тот на смертном одре взял с сына клятву крепостное право отменить ... А рекрутчина.. проблема была не в рекрутчине. армия постоянная профессиональбная всяко лучше наборной. А при рекрутах Россия имела те же 1 миллион солдат что и при наборе. Проблема в МП - роль которого постепенно возрастала. И к ПМВ стала определяющей. Но до 1905 г. Россия вполне успешно прожила бы и с рекрутской армией. Реформу вели не по военным надобностям а по либеральному духу и примеру Еуропы. И кстати армия Александра Второго (Милютина) не ахти проявила себя в Русско-турецкой войне 1877-78 г. - не лучше николаевской ) Ссылка на комментарий
Chernish Опубликовано 30 декабря, 2008 #1087 Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2008 Цитата После смерти Александра 2 и до развала РИ прошло почти 40 лет. Не чересчур ли долгий срок для перестройки? Процессы шли медленнее. Переход от аграрного общества к индустриальному вообще десятилетиями длится. Непрерывный кризис системы власти в РИ - это факт. С 1825 года. Но это не означает что процесс был линейный и однонаправленный. В рамках общего скольжения в пропасть были и периоды поступательного движения и некоторых позитивных сдвигов.. Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 30 декабря, 2008 #1088 Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2008 2Chernish Цитата Капитан, вы не поверите, но крепостное право решил отменить Николай Первый, который прекрасно понимал что это надо сделать. Ві не поверите, но первіе пректі отмені крепостного права появились при царевне Софье. При Николае 1 разрабатівались всяческие прожекті, не имевшие практического значения. Комиссия при Александре 2 разработала программу привязанную к местнім условиям. Цитата А тот на смертном одре взял с сына клятву крепостное право отменить ... Смерть Никалая 1 - т'мная история. Есть версия, что он сам отравился... Цитата А рекрутчина.. проблема была не в рекрутчине. армия постоянная профессиональбная всяко лучше наборной. А при рекрутах Россия имела те же 1 миллион солдат что и при наборе. Проблема біла в том, что при рекрутчине нет резервистов. Пока набер'шь, пока подготовишь... У меня сложилось вообще такое впечатление, что ві останетесь в оппозиции к любой власти. Вечно все вс' не так делают... Ссылка на комментарий
Chernish Опубликовано 30 декабря, 2008 #1089 Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2008 2Kapitan Цитата При Николае 1 разрабатівались всяческие прожекті, не имевшие практического значения. Комиссия при Александре 2 разработала программу привязанную к местнім условиям. Это не так. Проекты имели значение и были кстати лучше чем итоговая реформа Александра II. А главное - Александр Второй никогда не освободил бы крестьян если бы не воля отца. Он сам об этом сказал ... Цитата У меня сложилось вообще такое впечатление, что ві останетесь в оппозиции к любой власти. а при чем тут ваше впечатление? Кстати неверное. Можете вспомнить дискусию по голодомору и политике Сталина. Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 30 декабря, 2008 #1090 Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2008 2Chernish Цитата Проекты имели значение и были кстати лучше чем итоговая реформа Александра II. Но они остались на бумаге. Цитата А главное - Александр Второй никогда не освободил бы крестьян если бы не воля отца. Он сам об этом сказал ... Хотелось бі цитатку увидеть... Кстати, именно Александру принадлежат слова: "Лучше освободить их сверху, чем они освободятся снизу". Цитата а при чем тут ваше впечатление? Кстати неверное. Можете вспомнить дискусию по голодомору и политике Сталина. Ну, единственное исключение... Ссылка на комментарий
Chernish Опубликовано 3 января, 2009 #1091 Поделиться Опубликовано 3 января, 2009 (изменено) 2Kapitan Я же не виновать что у России весь ХХ век всего ОДИН нормальный правитель - Сталин.... Изменено 3 января, 2009 пользователем Chernish Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти