Морским судам быть...

[Kapitan]

2Renown

Лучше канэшно сдать город, как поступили славные томми в Сигапуре, да не попробовав сопротивляться...

[Renown]

2Kapitan

Вам бы я посоветовал просто побольше читать.

И - кстати - а где я что говорил про английскую армию?..)))

Это, как говорят в Одессе "две большие разницы"

[Kapitan]

2Renown

Сингапур, насколько я знаю, была крупная военно-морская база. Находится на острове.

2oberon

Чего же он не атаковал флот не взирая на обстановку?

Видите ли, как я понял, действия устава относились к войнам с цивилизованными странами, а русские дикари-с, с ними ничего не стыдно...

[T. Atkins]

2Дмитрий 82

На Кинбурне сколько 24 фунтовок? 16-20 емнип? Остальное мелочь и мортиры. Т.е плюха незначительная.

То есть, поставить орудия получше с одного-двух самых старых ЛК - не судьба? И какие орудия стояли в Очакове?

Уязвимость Кинбурна именно в том что он и со стороны лимана и со стороны моря может быть обстрелян.

1. Какова вообще доля разрушений "обычных" судов в бомбардировке Кинбурна? И разделите ее на два - обстрела из пролива не будет...

2. Кто мешал атаковать эскадру, начавшую бомбардировку? У нас будет преимущество - береговая батарея. Здесь же не принципиально выиграть бой - достаточно просто отогнать "бомбардиров" за пределы поражения Кинбурна.

3. Ну, развалят союзники через несколько недель Кинбурн, кое-что потеряв. Как это радикально повлияет на условия боя в узком проливе? И Очаков так легко не заткнуть - его только из пролива доставать придется...

Написано же черным по белому что поэтому военное судостроение и переносится в Николаев, а строилось в Херсоне все меньше и меньше

А Николаев - не в Днепровском лимане? О чем спор-то?

Изменено 16 декабря, 2008 пользователем T. Atkins

[Renown]

Сингапур, насколько я знаю, была крупная военно-морская база. Находится на острове.

Только защищала его АРМИЯ. Флот вообще-то срулил сразу, после блицкрига японцев. Никто не додумался топить Принс оф Уэлс и Рипалс в бухте Сингапура, а матросов сводить на берег для защиты города.

[oberon]

Только защищала его АРМИЯ. Флот вообще-то срулил сразу, после блицкрига японцев.

 

!!!!! к сведению: Сингапур это остров.

 

 

 

Никто не додумался топить Принс оф Уэлс и Рипалс в бухте Сингапура, а матросов сводить на берег для защиты города.

 

судя по тому что было дальше - это был не худший вариант

[Kapitan]

2Renown

Флот вообще-то срулил сразу, после блицкрига японцев.

Да, высокие традиции.

Япошки близко - надо бежать, отсидимся в Коломбо на Цейлоне. И туда приплыли? Бежать будем дальше...

[T. Atkins]

Решение нескольких струсивших генералов ничего не говорит о том, как бы солдаты защищали Сингапур. Тобрук от Роммеля защитили - без особых претензий...

[Renown]

Япошки близко - надо бежать, отсидимся в Коломбо на Цейлоне. И туда приплыли? Бежать будем дальше...

Уж не русским говорить.

Особенно вспоминая про адмиралов типа Ханыкова, Витгефта, Старка, Небогатова и т.д.

[Renown]

!!!!! к сведению: Сингапур это остров.

И что? соотношение сил:

2 ЛК, 6 КР и мелочь против 5 АВ, 6 ЛК, 14 ТКР и мелочи. Не 14 ЛК к 17 ЛК.

[Kapitan]

2Renown

Уж не русским говорить.

Так ведь "владычица морей" кичилась своими "трёхсотлетними традициями". И устав вы приводили. То есть, через 300 лет традиция кончилась?

2 ЛК, 6 КР и мелочь против 5 АВ, 6 ЛК, 14 ТКР и мелочи. Не 14 ЛК к 17 ЛК.

А почему не атаковали? Согласен, соотношение сил не очень, но можно было умереть со славой, поддержав репутацию британских моряков...

2T. Atkins

Решение нескольких струсивших генералов ничего не говорит о том, как бы солдаты защищали Сингапур. Тобрук от Роммеля защитили - без особых претензий...

В следующий раз сдали.

[xcb]

2Renown

Кстати - раз уж традиции - Кого наказали за безобразие в Индокитае и Индийском океане?

[Берг]

2xcb

А что Гибралтар?

2Renown

Ну дык напомните. Шо там було?

Готовая база в руки врагу для свободных действий в регионе. Да так им понравилась, что до сих пор там сидят.

[Renown]

То есть, через 300 лет традиция кончилась?

Ага. Особенно впечатляют слова в газете про начало Фолклендской войны: "Эскадра Ройал Неви вышла с фолклендов к берегам Аргентины. Аргентинский флот в море из-за шторма не вышел". Я не говорю, что это плохо, мы страна сухопутная, но ждать от наших моряков такого - смешно.

Вон испанцы, над которыми так смеются во времена Дрейка и Рейли. Для них кругосветное путешествие было делом обыденным, нормальным. У нас же кругосветка - это событие. Этим гордятся.

Согласен, соотношение сил не очень, но можно было умереть со славой, поддержав репутацию британских моряков...

Вообще-то они и атаковали. И погибли как раз в море, а не на суше. И Принс оф Уэлс, и Рипалс, и Дорсетшир, и Экзетер и другие.

Короче, я вам настоятельно рекомендую посетить библиотеку.

[Renown]

Готовая база в руки врагу для свободных действий в регионе.

Вы плохо знаете историю и географию.

А) Гибралтар оборонялся.

б) Гибралтар неприступен с суши.

в) флоту испании Гибралтар был бесполезен - Кадис в разы лучше.

[Renown]

Кого наказали за безобразие в Индокитае и Индийском океане?

Контр-адмирал Том Филлипс погиб в бою.

[T. Atkins]

В следующий раз сдали.

И опять от того, что генерал струсил. кстати, во второй раз Тобрук защищали буры (африканеры) - так что претензии немного не по адресу...

[oberon]

Решение нескольких струсивших генералов ничего не говорит о том, как бы солдаты защищали Сингапур. Тобрук от Роммеля защитили - без особых претензий...

 

Так там солдаты под стать генералам. Подробнее читать можно здесь http://militera.lib.ru/h/mozheiko/04.html

[oberon]

Кого наказали за безобразие в Индокитае и Индийском океане?

 

 

Контр-адмирал Том Филлипс погиб в бою.

 

Зато

"Персиваль, позорно проигравший кампанию в Майлае и сдавший в Сингапуре 85-тысячную армию вдвое меньшим войскам генерала Ямаситы, был интернирован, но в отличие от Уэйнрайта в лагерь не попал, а мирно прожил войну в Маньчжурии, однако когда был освобожден, поспешил на церемонию капитуляции Японции 2 сентября, чтобы фотокорреспонденты видели, кто победил японцев."

Традиции сэр!

[T. Atkins]

2oberon

Так там солдаты под стать генералам.

Думаете, не читал? Что должны были солдаты делать - поднимать бунт, захватывать Сингапур и объявлять его вольной республикой?

В истории английской армии можно найти много примеров обратного - было бы желание. Как и у российской армии были нее самые классные страницы, не так ли?

[Kapitan]

2Renown

Я не говорю, что это плохо, мы страна сухопутная, но ждать от наших моряков такого - смешно.

Действительно, русский ванька в лаптях - обхохочешься. То ли аглицкий томми, месяцами не мывшийся. Цивилизация-с!

А) Гибралтар оборонялся.

От кого? Итальянских диверсантов?

б) Гибралтар неприступен с суши

Да ну? А его кто-либо с 18 штурмовал?

Вон испанцы, над которыми так смеются во времена Дрейка и Рейли. Для них кругосветное путешествие было делом обыденным, нормальным. У нас же кругосветка - это событие. Этим гордятся.

А почему бы нет? Сколько лет флоту в Европе и сколько лет было в России?

[Renown]

Зато "Персиваль, позорно проигравший кампанию в Майлае и сдавший в Сингапуре 85-тысячную армию вдвое меньшим войскам генерала Ямаситы, был интернирован, но в отличие от Уэйнрайта в лагерь не попал, а мирно прожил войну в Маньчжурии, однако когда был освобожден, поспешил на церемонию капитуляции Японции 2 сентября, чтобы фотокорреспонденты видели, кто победил японцев." Традиции сэр!

Вы как обычно подтвердили свою безграмотность. Сэр Артур Персиваль, генерал-лейтенант английской АРМИИ, никакого отношения к флоту не имел.

[oberon]

Думаете, не читал? Что должны были солдаты делать - поднимать бунт, захватывать Сингапур и объявлять его вольной республикой?

 

Солдаты должны сражатся, а не бежать в панике или сдавтся в плен толпами.

[oberon]

Вы как обычно подтвердили свою безграмотность. Сэр Артур Персиваль, генерал-лейтенант английской АРМИИ, никакого отношения к флоту не имел.

 

А я писал что имел? Но будь он адмиралом - его бы что повесили (что он вполне заслужил, со всеми своими офицерами)?

Изменено 16 декабря, 2008 пользователем oberon

[Renown]

2Kapitan

Вам я могу сказать про безграмотность то же, что и oberon

От кого? Итальянских диверсантов?

От войск принца Гессен-Дармштадтского и флота адмирала Рука. Причем гарнизон испанского коменданта Салинаса был 150 солдат и 200 ополченцев.

Да ну? А его кто-либо с 18 штурмовал?

Известно 3 больших штурма Гибралтара. Все в 18 веке.

И случайно эдак запустите поиск по Гуглю "фото Гибралтара".

А почему бы нет? Сколько лет флоту в Европе и сколько лет было в России?

Речь об опыте.