Kapitan Опубликовано 16 декабря, 2008 #726 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2008 2Renown Лучше канэшно сдать город, как поступили славные томми в Сигапуре, да не попробовав сопротивляться... Ссылка на комментарий
Renown Опубликовано 16 декабря, 2008 #727 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2008 2Kapitan Вам бы я посоветовал просто побольше читать. И - кстати - а где я что говорил про английскую армию?..))) Это, как говорят в Одессе "две большие разницы" Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 16 декабря, 2008 #728 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2008 2Renown Сингапур, насколько я знаю, была крупная военно-морская база. Находится на острове. 2oberon Чего же он не атаковал флот не взирая на обстановку? Видите ли, как я понял, действия устава относились к войнам с цивилизованными странами, а русские дикари-с, с ними ничего не стыдно... Ссылка на комментарий
T. Atkins Опубликовано 16 декабря, 2008 #729 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2008 (изменено) 2Дмитрий 82 На Кинбурне сколько 24 фунтовок? 16-20 емнип? Остальное мелочь и мортиры. Т.е плюха незначительная. То есть, поставить орудия получше с одного-двух самых старых ЛК - не судьба? И какие орудия стояли в Очакове? Уязвимость Кинбурна именно в том что он и со стороны лимана и со стороны моря может быть обстрелян. 1. Какова вообще доля разрушений "обычных" судов в бомбардировке Кинбурна? И разделите ее на два - обстрела из пролива не будет... 2. Кто мешал атаковать эскадру, начавшую бомбардировку? У нас будет преимущество - береговая батарея. Здесь же не принципиально выиграть бой - достаточно просто отогнать "бомбардиров" за пределы поражения Кинбурна. 3. Ну, развалят союзники через несколько недель Кинбурн, кое-что потеряв. Как это радикально повлияет на условия боя в узком проливе? И Очаков так легко не заткнуть - его только из пролива доставать придется... Написано же черным по белому что поэтому военное судостроение и переносится в Николаев, а строилось в Херсоне все меньше и меньше А Николаев - не в Днепровском лимане? О чем спор-то? Изменено 16 декабря, 2008 пользователем T. Atkins Ссылка на комментарий
Renown Опубликовано 16 декабря, 2008 #730 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2008 Сингапур, насколько я знаю, была крупная военно-морская база. Находится на острове. Только защищала его АРМИЯ. Флот вообще-то срулил сразу, после блицкрига японцев. Никто не додумался топить Принс оф Уэлс и Рипалс в бухте Сингапура, а матросов сводить на берег для защиты города. Ссылка на комментарий
oberon Опубликовано 16 декабря, 2008 #731 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2008 Только защищала его АРМИЯ. Флот вообще-то срулил сразу, после блицкрига японцев. !!!!! к сведению: Сингапур это остров. Никто не додумался топить Принс оф Уэлс и Рипалс в бухте Сингапура, а матросов сводить на берег для защиты города. судя по тому что было дальше - это был не худший вариант Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 16 декабря, 2008 #732 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2008 2Renown Флот вообще-то срулил сразу, после блицкрига японцев. Да, высокие традиции. Япошки близко - надо бежать, отсидимся в Коломбо на Цейлоне. И туда приплыли? Бежать будем дальше... Ссылка на комментарий
T. Atkins Опубликовано 16 декабря, 2008 #733 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2008 Решение нескольких струсивших генералов ничего не говорит о том, как бы солдаты защищали Сингапур. Тобрук от Роммеля защитили - без особых претензий... Ссылка на комментарий
Renown Опубликовано 16 декабря, 2008 #734 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2008 Япошки близко - надо бежать, отсидимся в Коломбо на Цейлоне. И туда приплыли? Бежать будем дальше... Уж не русским говорить. Особенно вспоминая про адмиралов типа Ханыкова, Витгефта, Старка, Небогатова и т.д. Ссылка на комментарий
Renown Опубликовано 16 декабря, 2008 #735 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2008 !!!!! к сведению: Сингапур это остров. И что? соотношение сил: 2 ЛК, 6 КР и мелочь против 5 АВ, 6 ЛК, 14 ТКР и мелочи. Не 14 ЛК к 17 ЛК. Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 16 декабря, 2008 #736 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2008 2Renown Уж не русским говорить. Так ведь "владычица морей" кичилась своими "трёхсотлетними традициями". И устав вы приводили. То есть, через 300 лет традиция кончилась? 2 ЛК, 6 КР и мелочь против 5 АВ, 6 ЛК, 14 ТКР и мелочи. Не 14 ЛК к 17 ЛК. А почему не атаковали? Согласен, соотношение сил не очень, но можно было умереть со славой, поддержав репутацию британских моряков... 2T. Atkins Решение нескольких струсивших генералов ничего не говорит о том, как бы солдаты защищали Сингапур. Тобрук от Роммеля защитили - без особых претензий... В следующий раз сдали. Ссылка на комментарий
xcb Опубликовано 16 декабря, 2008 #737 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2008 2Renown Кстати - раз уж традиции - Кого наказали за безобразие в Индокитае и Индийском океане? Ссылка на комментарий
Берг Опубликовано 16 декабря, 2008 #738 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2008 2xcb А что Гибралтар? 2Renown Ну дык напомните. Шо там було? Готовая база в руки врагу для свободных действий в регионе. Да так им понравилась, что до сих пор там сидят. Ссылка на комментарий
Renown Опубликовано 16 декабря, 2008 #739 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2008 То есть, через 300 лет традиция кончилась? Ага. Особенно впечатляют слова в газете про начало Фолклендской войны: "Эскадра Ройал Неви вышла с фолклендов к берегам Аргентины. Аргентинский флот в море из-за шторма не вышел". Я не говорю, что это плохо, мы страна сухопутная, но ждать от наших моряков такого - смешно. Вон испанцы, над которыми так смеются во времена Дрейка и Рейли. Для них кругосветное путешествие было делом обыденным, нормальным. У нас же кругосветка - это событие. Этим гордятся. Согласен, соотношение сил не очень, но можно было умереть со славой, поддержав репутацию британских моряков... Вообще-то они и атаковали. И погибли как раз в море, а не на суше. И Принс оф Уэлс, и Рипалс, и Дорсетшир, и Экзетер и другие. Короче, я вам настоятельно рекомендую посетить библиотеку. Ссылка на комментарий
Renown Опубликовано 16 декабря, 2008 #740 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2008 Готовая база в руки врагу для свободных действий в регионе. Вы плохо знаете историю и географию. А) Гибралтар оборонялся. б) Гибралтар неприступен с суши. в) флоту испании Гибралтар был бесполезен - Кадис в разы лучше. Ссылка на комментарий
Renown Опубликовано 16 декабря, 2008 #741 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2008 Кого наказали за безобразие в Индокитае и Индийском океане? Контр-адмирал Том Филлипс погиб в бою. Ссылка на комментарий
T. Atkins Опубликовано 16 декабря, 2008 #742 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2008 В следующий раз сдали. И опять от того, что генерал струсил. кстати, во второй раз Тобрук защищали буры (африканеры) - так что претензии немного не по адресу... Ссылка на комментарий
oberon Опубликовано 16 декабря, 2008 #743 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2008 Решение нескольких струсивших генералов ничего не говорит о том, как бы солдаты защищали Сингапур. Тобрук от Роммеля защитили - без особых претензий... Так там солдаты под стать генералам. Подробнее читать можно здесь http://militera.lib.ru/h/mozheiko/04.html Ссылка на комментарий
oberon Опубликовано 16 декабря, 2008 #744 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2008 Кого наказали за безобразие в Индокитае и Индийском океане? Контр-адмирал Том Филлипс погиб в бою. Зато "Персиваль, позорно проигравший кампанию в Майлае и сдавший в Сингапуре 85-тысячную армию вдвое меньшим войскам генерала Ямаситы, был интернирован, но в отличие от Уэйнрайта в лагерь не попал, а мирно прожил войну в Маньчжурии, однако когда был освобожден, поспешил на церемонию капитуляции Японции 2 сентября, чтобы фотокорреспонденты видели, кто победил японцев." Традиции сэр! Ссылка на комментарий
T. Atkins Опубликовано 16 декабря, 2008 #745 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2008 2oberon Так там солдаты под стать генералам. Думаете, не читал? Что должны были солдаты делать - поднимать бунт, захватывать Сингапур и объявлять его вольной республикой? В истории английской армии можно найти много примеров обратного - было бы желание. Как и у российской армии были нее самые классные страницы, не так ли? Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 16 декабря, 2008 #746 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2008 2Renown Я не говорю, что это плохо, мы страна сухопутная, но ждать от наших моряков такого - смешно. Действительно, русский ванька в лаптях - обхохочешься. То ли аглицкий томми, месяцами не мывшийся. Цивилизация-с! А) Гибралтар оборонялся. От кого? Итальянских диверсантов? б) Гибралтар неприступен с суши Да ну? А его кто-либо с 18 штурмовал? Вон испанцы, над которыми так смеются во времена Дрейка и Рейли. Для них кругосветное путешествие было делом обыденным, нормальным. У нас же кругосветка - это событие. Этим гордятся. А почему бы нет? Сколько лет флоту в Европе и сколько лет было в России? Ссылка на комментарий
Renown Опубликовано 16 декабря, 2008 #747 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2008 Зато "Персиваль, позорно проигравший кампанию в Майлае и сдавший в Сингапуре 85-тысячную армию вдвое меньшим войскам генерала Ямаситы, был интернирован, но в отличие от Уэйнрайта в лагерь не попал, а мирно прожил войну в Маньчжурии, однако когда был освобожден, поспешил на церемонию капитуляции Японции 2 сентября, чтобы фотокорреспонденты видели, кто победил японцев." Традиции сэр! Вы как обычно подтвердили свою безграмотность. Сэр Артур Персиваль, генерал-лейтенант английской АРМИИ, никакого отношения к флоту не имел. Ссылка на комментарий
oberon Опубликовано 16 декабря, 2008 #748 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2008 Думаете, не читал? Что должны были солдаты делать - поднимать бунт, захватывать Сингапур и объявлять его вольной республикой? Солдаты должны сражатся, а не бежать в панике или сдавтся в плен толпами. Ссылка на комментарий
oberon Опубликовано 16 декабря, 2008 #749 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2008 (изменено) Вы как обычно подтвердили свою безграмотность. Сэр Артур Персиваль, генерал-лейтенант английской АРМИИ, никакого отношения к флоту не имел. А я писал что имел? Но будь он адмиралом - его бы что повесили (что он вполне заслужил, со всеми своими офицерами)? Изменено 16 декабря, 2008 пользователем oberon Ссылка на комментарий
Renown Опубликовано 16 декабря, 2008 #750 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2008 2Kapitan Вам я могу сказать про безграмотность то же, что и oberon От кого? Итальянских диверсантов? От войск принца Гессен-Дармштадтского и флота адмирала Рука. Причем гарнизон испанского коменданта Салинаса был 150 солдат и 200 ополченцев. Да ну? А его кто-либо с 18 штурмовал? Известно 3 больших штурма Гибралтара. Все в 18 веке. И случайно эдак запустите поиск по Гуглю "фото Гибралтара". А почему бы нет? Сколько лет флоту в Европе и сколько лет было в России? Речь об опыте. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти