Клеопатра

[Idot]

принято считать что вроде она с братом ссорились из-за власти

НО!!! она и его брат из Птолемеев!!!!! тех самых у которых брат женился на сестре!!!!

а заначит проблемы в том кто придёт к власти не стояло

и она по традиции птолемеев должна была соблпазнять брата а не Цезаря

 

так что же насамом деле произошло и происходилов Египте?

и что об этом говорят не-римские источники?

(например египетские и персидские)

 

ЕЩЁ ВОПРОСЫ:

как, когда и от чего у них умерли родители?

царь Персии считался царём Македонии а что было в Египте?

куда к приходу Цезаря делась знаменитая Македонская Фаланга состваялвшая основу войска птолемеев?

Изменено 10 апреля, 2007 пользователем Idot

[Dyoma]

она по традиции птолемеев должна была соблпазнять брата а не Цезаря

На кой сдался ей брательник, когда сам Цезарь подвернулся?

[T. Atkins]

2Idot

(например египетские и персидские)

Это которые? Мы всю античную историю изучаем сперва по грекам, потом по грекам, и в конце концов по грекам, немного разбавленным римлянами Мнения "противных сторон" до нас не дошли.

[Idot]

а что всяких табличке, надписей и папирусов что совесм не дошло?

вроде их постоянно археологи открывают и находят

[T. Atkins]

2Idot

Думаете, на нескольких табличках да на паре листов папируса исторические сочинения написаны? Счета за продукты, бюрократия всякая, "мама мыла раму"... Это все историкам жутко интересно, но психологического портрета Клеопатры по этим "писулькам" не составить...

[xcb]

2T. Atkins

Мнения "противных сторон" до нас не дошли.

О как?

Библии - уже нету, когда успели то?

 

Дык хетты немерянно материала оставили.

[T. Atkins]

2xcb

Библии - уже нету, когда успели то?

да, Библия - тот еще источник... Все так правдиво и достоверно изложено... И, конечно же, все про греков до про греков... Особенно про Клеопатру )))

Дык хетты немерянно материала оставили.

Историю Древнего Востока и античную до сих пор разделяют - когда Гомер писал, где были хетты? Я уж не говорю о Геродоте...

Изменено 10 апреля, 2007 пользователем T. Atkins

[vergen]

Библии - уже нету, когда успели то?

 

как источник по Клеопатре????

[Marc Romiliy]

2Idot

Говоря о царе Персии, который считался царём Македонии, вы кого имели в виду, точнее представителей какой династии? Если Селевкидов – то это правда. Я уже дважды задавал этот вопрос в темах «Александр Македонский и его империя» и «Государство Селевкидов» - как государственные институты – государства Селевкидов и Птолемеев были продолжателями чего? Македонской монархии, персидской, египетской? Сам я считаю, что государство Птолемеев как бы выделилось из Македонии. И должно считаться македонским.

Примером такого же случая в наше время является Тайвань. Ведь там даже название «Китайская республика», а не Тайваньская. И они считают себя настоящими наследниками докоммунистического Китая. Как известно до 1976 г. именно тайбэйское правительство было представлено в Совете безопасности ООН, а материковую территорию Китая это правительство называло временно отпавшей частью страны.

Государство Птолемеев кое-что конечно унаследовало и от ахеменидской и фараоновской традиций. Однако легализация власти шла по греко-македонской линии. Особенно если вспомнить момент зарождения государственности – провозглашение Птолемея Лагида царём. Этот обряд был проведён по македонским правовым традициям.

О македонской фаланге Птолемеев. В первый век своего существования это государство было экономически успешно и имело ресурсы на содержание большого числа воинов. После банкротства и множества внутренних смут от фаланги осталось что-то не существенное. К тому же во втором веке до н. э. Рим доказал преимущество своих легионов. Поэтому и Селевкиды и Птолемеи начали задумываться о создании новых подразделений, наподобие римских. В 50-х годах самым боеспособным отрядом считались габиниевы воины, сформированные из бывших легионеров. Однако беззаботные условия проживания деградировали и этих воинов.

[Idot]

да про Селевкидов

а как звучла титул Клеопатры?

Царица Македонии и Египта? или Царица Македонии, Греции, Перисии и Египта? или как?

[гостья]

2Idot

Македония и Греция уже 100 лет как римские провинции. Персии и государства Селевкидов ко времени Клеопатры тоже нет. Поначалу она вряд ли претендовала на что-то кроме Египта, поотм уже, сойдясь с АНтонием, разлакомилась. По словам Плутарха:

он  прежде  всего  объявил  Клеопатру  царицею  Египта,

Кипра, Африки и Келесирии при соправительстве Цезариона, считавшегося  сыном

старшего Цезаря, который, как говорили, оставил Клеопатру беременной;  затем

сыновей, которых Клеопатра родила от него, он провозгласил  царями  царей  и

Александру назначил Армению, Мидию и Парфию (как  только  эта  страна  будет

завоевана), а Птолемею - Финикию, Сирию и Киликию.

 

Насчет ссоры с братом понятно, единолично править хотела.

Отец Клеопатры Птолемей XII Авлет умер от болезни в 51 г. до нэ. Мать - Клеопатра не то V не то VI Трифена умерла в 57г.

[Hornet]

2гостья

Поначалу она вряд ли претендовала на что-то кроме Египта, поотм уже, сойдясь с АНтонием, разлакомилась.

и не говори.......

Погубила Антошку)))) ни за что, ни про что......

ЗЫ. ну не мог я не сказать с таким то аватаром))

[Idot]

гостья

а в чём разница с братом, с Цезарем или с Антонием? все равно власть на двоих получается

 

Отец Клеопатры Птолемей XII Авлет умер от болезни в 51 г. до нэ. Мать - Клеопатра не то V не то VI Трифена умерла в 57г.

а сколько ей и брату тогда было лет?

[Hornet]

2Idot

а в чём разница с братом, с Цезарем или с Антонием? все равно власть на двоих получается

ЭЭ не скажи с братом дели Египет, а с этими Римскую империю.

[Marc Romiliy]

Точная дата рождения Клеопатры не известна. Примерно в 69 г. Царицей стала в возрасте 18 лет – в 51 г., после смерти отца. Вместе с ней правит её брат Птолемей XIII, ему только 10 исполнилось. В 48 г. 21-летняя Клеопатра знакомится с Цезарем, в следующем году правление её брата/мужа закончилось его убийством.

Должность же Клеопатры скорее всего звучала как царица Египта или Александрии и Египта.

[badbug]

Вот здесь приводил предполагаемый портрет сабжа. Страшненькая, надо сказать.

[Idot]

тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Клеопатра ещё монеты с её портретом

[Idot]

читаю статью из вики:

её отец Птолемей XII был свергнут и изгнан из Египта, а царицей стала его дочь (сестра Клеопатры) Береника. Восстановленный на престоле силами римского наместника Сирии Габиния, Птолемей XII кидается в резню, репрессии и убийства (жертвой которых пала в том числе и Береника).

 

...

 

Клеопатра VII правила Египтом 22 года последовательно в соправительстве со своими братьями (они же по традиции формальные мужья) Птолемеем XIII и Птолемеем XIV

 

...

 

царь Птолемей XIIIутонул при бегстве в Ниле

...

 

Месяц спустя (после убийства Цезаря), в середине апреля, Клеопатра покинула Рим и в июле прибыла в Александрию. Вскоре после этого умирает 14-летний Птолемей XIV.

...

 

В качестве первого проявления любезности к Клеопатре Антоний по её просьбе приказал немедленно казнить её сестру Арсиною, искавшую убежища в храме в Милете.

мда... половина её братьев и сестёр ,если верить римлянам, убита по её приказу

Изменено 11 апреля, 2007 пользователем Idot

[гостья]

2Idot

Обычное дело для эллинистических ( и не только) царей.

[Idot]

кстати откуда версия? о том что победил на самом деле флот Антония (читал в статье про римскую разведку) а затем в отсутвие Антония в течение нескольких дней перешёл на сторону Августа