xcb Опубликовано 13 апреля, 2007 #126 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2007 2VokialMax А смысл? Назови хоть одно Владение, не принадлежащие потомку Рюрика, в описываемый период? Ссылка на комментарий
VokialMax Опубликовано 13 апреля, 2007 #127 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2007 (изменено) 2xcb А смысл? Назови хоть одно Владение, не принадлежащие потомку Рюрика, в описываемый период? это еще не дает основания не считать эту раздробленность - не феодальной. смысл большой - мы либо разговариваем в историческом более-менее серьезно, либо идет название подфорума лесом ЗЫ предлагаю открыть соотв. тему - вас ист феодализм. ибо уже не первый раз некоторые фразы на эту тему вызывают вопросы. Изменено 13 апреля, 2007 пользователем VokialMax Ссылка на комментарий
xcb Опубликовано 13 апреля, 2007 #128 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2007 2VokialMax тему - вас ист феодализм. Дык именно - Феодализм или его Русский вариант? Однако, открывай - всяко надо разобраться, чего такео феодализм и его варианции в разных странах. это еще не дает основания не считать эту раздробленность - не феодальной. Однако - лестница подчинения отсутствует. Разберем в новой теме. Ссылка на комментарий
Chernish Опубликовано 13 апреля, 2007 #129 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2007 2VokialMax вас ист феодализм. угу.. "Феодализм в России".. Павлов-Сильванский Эт еще более спорная тема чем был ли Ярослав сторонником монголов Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 13 апреля, 2007 #130 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2007 2xcb открывай - всяко надо разобраться, чего такео феодализм и его варианции в разных странах. Ссылка на комментарий
VokialMax Опубликовано 13 апреля, 2007 #131 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2007 2Chernish угу.. "Феодализм в России".. Павлов-Сильванский smile3.gif Эт еще более спорная тема чем был ли Ярослав сторонником монголов smile3.gif плюс тема требует более широких знаний, чем "тумен сюда, легион туда" надеюсь, у камрадов хватит терпения разобраться за сим в этой теме предлагаю вернуться к "погромам", а остальное обсуждать в соотв.разделах. Ссылка на комментарий
Valdar Опубликовано 13 апреля, 2007 #132 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2007 2xcb И поэтому отдали откуп по Дани - Калите? дескать, отдадим сбор денег одному, Значитца Русь точно развалится. Яркий пример ход по разукрупнению Земель Русских. Так отдали-то когда у самих междусобойчики начались, и хан сам был заинтересован в союзе с вассалом. 2jvarg Ну, вот этот вопрос был точно излишне раздут. В пересчете на голову дань была совершенно незначительной Да конечно, мужички все стерпят. Ссылка на комментарий
xcb Опубликовано 13 апреля, 2007 #133 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2007 2Valdar Так отдали-то когда у самих междусобойчики начались, и хан сам был заинтересован в союзе с вассалом. Однако, осталось даты привести. Первый Большой Раздрай в Орде, это борьба Тохты с Ногаем, чего там на Руси творилось? Ссылка на комментарий
vergen Опубликовано 13 апреля, 2007 #134 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2007 2jvarg Ну, вот этот вопрос был точно излишне раздут. В пересчете на голову дань была совершенно незначительной 10% - не так уж мало. Плюс на "подарки" в Орде. Ссылка на комментарий
Chernish Опубликовано 13 апреля, 2007 #135 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2007 2vergen 10% - не так уж мало эээ. вы сколько подоходного налога платите? 13%? И не пищите? Предприятия с ФОТ платят 29 % (если не ошибаюсь). а десятина - это самый льготный налог... его каждый согласен платить... Ссылка на комментарий
vergen Опубликовано 13 апреля, 2007 #136 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2007 2Chernish эээ. вы сколько подоходного налога платите? 13%? И не пищите?Предприятия с ФОТ платят 29 % (если не ошибаюсь).а десятина - это самый льготный налог... его каждый согласен платить... простите но Вы не правы. Вы почему-то полагаете что если 10% монголам заплатили - то всё. а ситуация-то иная. и старые налоги платить и плюс ещё 10%. сколько предприятия платят 29? воот а будет 39, а со взятками все 50% Ссылка на комментарий
Ангмарец Опубликовано 13 апреля, 2007 #137 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2007 2 Kapitan И правильно. Как это проявилось? А никак. Никаких претензий к ростовским князьям до ТМН нет. Поход Василько вряд ли был самодеятельностью. Вряд ли Константиновичи могли противостоять владимирскому князю, и не собирались этого делать. Распад Киевской Руси начинался так же. Но Вас это не убеждает, соответственно разговор пустой получается. Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 13 апреля, 2007 #138 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2007 2Ангмарец Сколько уделов было в Московском княжестве ко времени объединения? Ничего, не развалилось... Ссылка на комментарий
Ангмарец Опубликовано 13 апреля, 2007 #139 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2007 2 Kapitan А важно не количество уделов, а динамика - т.е. образование новых/поглощение старых. Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 13 апреля, 2007 #140 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2007 2Ангмарец Москве это не мешало. Почему это должно было помешать Владимиру? Ссылка на комментарий
Ангмарец Опубликовано 13 апреля, 2007 #141 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2007 2 Kapitan Потому что Владимир только терял, а Москва начала и прирастать. Ссылка на комментарий
zenturion Опубликовано 13 апреля, 2007 #142 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2007 2Ангмарец 2Kapitan 2vergen Народ, давайте здесь статью разбирать ! Хорош оффтопить, есть же ветки соответствующие по смежным темам. Ссылка на комментарий
Valdar Опубликовано 13 апреля, 2007 #143 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2007 2xcb Однако, осталось даты привести.Первый Большой Раздрай в Орде, это борьба Тохты с Ногаем, чего там на Руси творилось? На Руси шла борьба Кн. Дмитрия Алекс. Переяславского с Андреем Алекс. Городецким Сначала кн. Андрей в союзе с др. кн. выгнал пытавшегося усилится Дмитрия с помощью б. Орды. Затем Дмитрий одолел своих врагов с помощью Ногая. Затем в Орде к власти пришел Тохта и кн. Андрей одолел с помощью ордынских полков. А Дмитрий умер на пути в Переяславль. Так что феодальная борьба в Орде идет полным ходом еще до Ивана. Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 13 апреля, 2007 #144 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2007 2Ангмарец Потому что Владимир только терял, а Москва начала и прирастать. Гм, а может быть ТМН не дало Владимиру дальше развиваться? Ссылка на комментарий
Ангмарец Опубликовано 13 апреля, 2007 #145 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2007 (изменено) 2 Kapitan Гм, а может быть ТМН не дало Владимиру дальше развиваться? Княжество выделившееся в удел перед ТМН я Вам называл. Назовите мне княжество поглощенное ВСК перед ТМН? Если не сможете, то сами понимаете какой будет вывод о перспективах ВСК. Изменено 13 апреля, 2007 пользователем Ангмарец Ссылка на комментарий
Августина Опубликовано 13 апреля, 2007 #146 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2007 (изменено) 2Ангмарец Назовите мне княжество поглощенное ВСК перед ТМН? Если не сможите, то сами понимаете какой будет вывод о перспективах ВСК.Рязанское княжество где на трон посадили Ярослава,Новгород Великий ,который гнули под себя, часть смоленского княжества.Боголюбский захватил Киев.А заметьте, в Киевской Руси границы уделов не менялись несмотря на войны. После монголов первое изменение границы-это захват Коломны Даниилом Московским. 2vergen ы почему-то полагаете что если 10% монголам заплатили - то всё. а ситуация-то иная. и старые налоги платить и плюс ещё 10%. Ну платили дань не 10%, я встречала цифры по полгривны с сохи платили-это очень тяжелые налоги.А ведь еще князю и боярам заплати,а если неурожай? Изменено 13 апреля, 2007 пользователем Августина Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 13 апреля, 2007 #147 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2007 2Ангмарец Княжество выделившееся в удел перед ТМН я Вам называл. Так это было княжество или удел? Думается, что всё-таки удел. Княжеством Ростов стал после ТМН. Ссылка на комментарий
VokialMax Опубликовано 13 апреля, 2007 #148 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2007 2Kapitan Так это было княжество или удел? не совсем понятен вопрос. а удельное княжество - такого быть не может? Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 13 апреля, 2007 #149 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2007 2VokialMax не совсем понятен вопрос. а удельное княжество - такого быть не может? Может. Только правильно формулировать ответ надо. Ссылка на комментарий
Ангмарец Опубликовано 13 апреля, 2007 #150 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2007 2 Kapitan 2 Августина Хроника Ростова от начала XIII века до ТМН Год 1207. Ростовское княжество выделяется из Владимиро-Суздальского в удел. Год 1218. Из Ростовского княжества выделяются Ярославское удельное княжество и Угличское удельное княжество. Это похоже на объединение? 2 Августина Рязанское княжество где на трон посадили Ярослава,Новгород Великий ,который гнули под себя, часть смоленского княжества.Боголюбский захватил Киев.А заметьте, в Киевской Руси границы уделов не менялись несмотря на войны. После монголов первое изменение границы-это захват Коломны Даниилом Московским. Рязань, Новгород, Киев. Эти княжества были присоеденены к ВСК или нет? Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти