Разговоры о танках. В общефилософском смысле. :)

[AlexMSQ]

Гы... вот про модернизацию абрамсов: Very Happy

 

Компания General Dynamics заключила контракт на модернизацию танков M1A2 «Абрамс». В ходе модернизации, которая будет проводиться по программе System Enhancement Package, танки получат усовершенствованную систему управления огнем, аппаратуру связи и обмена информацией по сети. На машинах будут установлены тепловизоры нового поколения, увеличивающие дистанцию обнаружения целей. По опыту боевых действий в Ираке танки получат усиленное бронирование. В комплект войдут броневые пакеты для защиты лобовой и бортовой проекции, усиленная решетка моторно-трансмиссионного отделения, бортовые экраны, динамическая броня и щитки для пулеметов, установленных над люками командира и наводчика. Танки также получат двигатели и гусеницы с увеличенным ресурсом, более устойчивые к воздействию пыли и песка. На корме «Абрамса» будет установлен телефон для связи с сопровождающей танк пехотой. Общая стоимость работ по контракту составляет 380 млн. долларов. Количество модернизируемых танков не сообщается. По мнению ряда специалистов, оно составляет от 400 до 500 машин. Работы по контракту должны быть завершены в 2009 году.

|| Владимир СИДОРОВ, по сообщениям информационных агентств.

 

Во. По ссыле http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php...er=asc&start=20

со страницы 2 обсуждение.

 

 

история показывает, если у тебя танки, авиация, артиллерия и разведка, (или превосходство в оных) то худо бедно ты воюеш на тер-рии врага. А если у тебя калаш, РПГ да Стингер, то ты воюеш дома. Хорошо это или плохо - дело третье, и будет зависить от конкретных обстоятельств. Амеры потеряли 80 амбрамсов, а иракцы потеряли сотни тысяч человек, страну, независимость и судя по всему надежду на мирное существование. И не смотря на превосходство Вампиров, ДШК, Стрел и тд... иракцкие повстанцы в Вашингтоне не ожидаются.

Хорошо чувак сказал.

[AlexMSQ]

Насколько я понимаю, речь идёт о более серьёзных пулемётах, а-ля ПКМ. У нас их тоже немного. Да и не надо больше. У каждого солдата - своя специальность - свои функции.

Но возможность непрерывной стрельбы на уровне отделения тоже бонус

 

Кстати я тоже еще в школе держал в руках АК. Проблем с магазином не было никаких.

Изменено 21 июня, 2007 пользователем AlexMSQ

[Dee_Hlo_Foss]

2Glock

так вот там из-за механической зажержки (технических ньюансов не помню) быстро стрелять по 3 патрона не получается. Т.е. задержка между очередями больше секунды, кажется. Сколько на спусковой крючёк не клацай

Я не заметил. И, вроде как у М16А2 тоже три режима.

 

Ещё более умные люди умеют и в режиме полного автомата стрелять по 2-3 патрона.

С этим согласен, только массовое стрлковое оружие расчитывается не только на "умных людей", но и на резервистов.

Хотя по мне так и режим в 3 патрона необязателен. Это как коробка-автомат у машины - вроде как "думает" за тебя, а вроде как с ручной коробкой хороший водитель быстрее едет.

 

Угу. Но в ближнем бою без длинных очередей не обойтись. Особенно в зданиях, да и вообще в городских условиях

Тоже очень спорно. В ближнем бою можно выпустить 30 патронов и не попасть, а можно раз стрельнуть и завалить вражину.

Сама по себе длинная очередь прицельной быть не может. Только Рембо и Чак Норрис об этом не знают.

 

Я калаш только в школе держал и стрелял, но не помню, чтоб были проблемы с присоединением магазина. Лучше так, чем он будет выпадать тебе на ногу как в М16.

В школе помню тоже помню автомат... Его тряхнул как следует - и уже полную разборку автомата выполнил.

По правде говоря, не слышал, про падающие магазины М16, а так сам принцип замены магазина у нее мне понравился.

[Dee_Hlo_Foss]

2AlexMSQ

Но возможность непрерывной стрельбы на уровне отделения тоже бонус

На второй круг пошли - РПК - это просто АК с длинным стволом. Нет у него возможности ведения непрерывного огня.

 

Кстати я тоже еще в школе держал в руках АК. Проблем с магазином не было никаких.

Уже камраду Glockу ответил. В школе автомат был предназначен для сборки/разборки, а не для стрельбы.

[Idot]

Западные страны во 2ю мировую этого наелись с полна, с тяжелющими танками без стоящего вооружения и мобильности.

а почему про Крейсекские Танки и Танкетки с их слабым бронированием умалчиваем?

[AlexMSQ]

Уже камраду Glockу ответил. В школе автомат был предназначен для сборки/разборки, а не для стрельбы. smile3.gif

Э не. Я в Волгограде в части автомат разбирал Там это дело поставлено хорошо в школах до сих пор.

 

На второй круг пошли - РПК - это просто АК с длинным стволом. Нет у него возможности ведения непрерывного огня.

Да ну как же. Ствол меньше перегревается, магазин больше. На 2 магазина такого пулемета хватит, я надеюсь? А больше либо он не будет стрелять, либо ему стрелять не дадут

 

Тем более он же не весь магазин за очередь выпускает. Все-таки отделенный пулемет, не ротный. Но как средство поддержки для коротких, но длиннее и кучнее чем из АК очередей годится.

Изменено 21 июня, 2007 пользователем AlexMSQ

[Idot]

режим по 3 патрона как раз для необстрелянных хорош чтобы магазин за одну очередь не расстреляли

[Dee_Hlo_Foss]

2AlexMSQ

Да нормально у Калаша магазин присоединяется.

Но бывают проблемы - у М16 и её детей удобнее. (Не знаю, может действительно непрактичнее, как камрад Glock пишет).

[AlexMSQ]

Режим на 3 патрона хорош ВМЕСТЕ с режимом на сплошную очередь. Режимом ТОЛЬКО 3 патрона могут пользоваться только профессионалы.

[Kirill]

2 AlexMSQ

Телефоны сзади для связи с пехотой еще на Шерманах ставили ЕМНИП. Полезная вещь.

[Dee_Hlo_Foss]

2Idot

режим по 3 патрона как раз для необстрелянных хорош чтобы магазин за одну очередь не расстреляли

С этим соглашусь. К необстрелянным ещё добавил бы слабонервных

[AlexMSQ]

Никто не щупал АЕК-971? Он реально лучше абакана?

 

Телефоны сзади для связи с пехотой еще на Шерманах ставили ЕМНИП. Полезная вещь.

А как же радио?

[AlexMSQ]

 

АЕК-971 разработан на Ковровском машиностроительном заводе под руководством С.Кокшарова и предназначен для уничтожения живой силы и поражения огневых средств противника. Особенность конструкции АЕК-971 - схема со сбалансированной автоматикой на основе газового двигателя (аналогично автоматам АК-107/108). Смысл заключается в создании двух встречно движущихся равных масс, кинематически связанных между собой. В АЕК-971 ими служат затворная рама и балансир, связанные через зубчатые рейки и шестерню, ось которой укреплена в ствольной коробке. Поршни рамы и балансира играют роль передней и задней стенок газовой камеры и под давлением пороховых газов начинают одновременно двигаться в противоположных направлениях с равными скоростями. Импульсы их движения компенсируют друг друга. Цель - уменьшить влияние отдачи на кучность стрельбы в пределах короткой очереди.

 

В результате стрелок ощущает только импульс от отдачи при выстрелах (причём улавливает его только в конце очереди), и автомат при стрельбе очередями не дергается, а как бы прилипает к плечу. Таким образом, в АЕК-971 удалось достигнуть кучности автоматической стрельбы в 2 и более раза лучшей, чем у автоматов АКМ или АК-74 (при стрельбе из АЕК971 калибров 7,62мм и 5,45мм соответственно). Следует заметить, что официально вроде бы принятый на вооружение в России автомат Никонова АН-94, построенный по "лафетной схеме" с накоплением импульса отдачи, имеет преимущество перед АЕК-971 по кучности только при стрельбе очередями по 2 выстрела (при стрельбе длинными очередями он такого преимущетсва не имеет) при этом АЕК971 легче, чем АН-94 почти на 0,5 кг. Из других особенностей следует отметить измененную по сравнению с автоматами Калашникова конструкцию предохранителя-переводчика режимов огня, позволяющую более удобно переключать режимы огня. Автоматы АЕК-971 последних модификаций имеют складной пластиковый приклад рамочного типа, пластиковую пистолетную рукоятку, выполненную заодно со спусковой скобой и пластиковое цевьё. Для питания автомат использует штатные магазины от АКМ и АК-74, в зависимости от калибра.

 

АЕК-971 в целом сохранил классические черты, хотя к недостаткам можно отнести угловатые формы. Вообще дизайн новых автоматов сохранил "эффект кочерги": обилие выступающих деталей, цепляющихся за снаряжение и мешающих при покидании техники через люки, узкие двери аппаратных.

 

Вот что пишут про АЕК.

[AlexMSQ]

Вообще же до окончания активной фазы иракцы смогли уничтожить около 17 танков, еще 63 были по разным причинам вывезены с ТВД в США для ремонта- по разным причинам, и нельзя точно указать сколько из них имели боевые повреждения. Всего же к концу 2004 года из 1100 использованных на территории Ирака танков по крайней мере 70% имели боевые повреждения.

Вот инфа по Второй Иракской.

 

Нехилые показатели.

 

Тот случай с "Абрамсом", который сгорел при попадании БЗТ пули из ДШК в ВСУ в кормовой нише башни.

 

А вот этого я не понял. Где об этом можно почитать?

Изменено 21 июня, 2007 пользователем AlexMSQ

[Dee_Hlo_Foss]

2AlexMSQ

Впечатляет.

Вот только не совсем понятно, что они имеют ввиду под "боевыми повреждениями".

[AlexMSQ]

Думаю что угодно. От замены гусеницы до возгорания боезапаса.

 

Кстати еще не пойму, почему наши ПТРК не делают с поражением по высокому углу места?

Изменено 21 июня, 2007 пользователем AlexMSQ

[Dee_Hlo_Foss]

2AlexMSQ

В том то и дело. Если они сбитую осколками антенну тоже за боевые повреждения считают, то не такая уж и страшная цифра выходит...

[AlexMSQ]

Та да. Проверить то возможности нет - вся такая информация секретится.

[13th]

Не знаю, про три, не три,

Батя мне расказывал, когда в Германии служил(1979-1981), их спецом учили по три патрона стрелять, при переключателе "непрерывно", сам Калаш, только в школе видел, до разборки/сборки не дошло, уже сказали: мы мирная держава, нефиг.

[Glock]

2AlexMSQ

Но возможность непрерывной стрельбы на уровне отделения тоже бонус smile3.gif

 

100 пудово. Причём, на мой взгляд, весомый бонус. ИМХО.

 

Кстати я тоже еще в школе держал в руках АК. Проблем с магазином не было никаких.

 

И сразу по этому же посту Дихлофоса:

 

Уже камраду Glockу ответил. В школе автомат был предназначен для сборки/разборки, а не для стрельбы.

 

При всём моём уважении к тебе как в прошлом военном человеку, но всё-же, я впервые слышу о подобном недостатке и от служивших людей тоже и из литературы. Это незначит, что я утверждаю, что такового нету, просто хочу, чтоб ты подробно объяснил.

 

Я не заметил. И, вроде как у М16А2 тоже три режима.

 

Ты с М16А3 путаешь. В М16А1 - был полный автомат и одиночный, в М16А2 - был одиночный и тройной выстрел, М16А3 - все три режима. Может я напутал в маркировках, но помню точно что были 3 основным модификации М16 и режим огня менялся именно в таком порядке.

 

Это как коробка-автомат у машины - вроде как "думает" за тебя, а вроде как с ручной коробкой хороший водитель быстрее едет.

 

Вот вот! Но, согласись, армия в первую очередь расчитана на проффесионалов. Нельзя же снабжать всю армию оружием для деллитантов, если есть угроза того, что ополченцы не могут с ним обращаться нормально.

 

2Idot

 

а почему про Крейсекские Танки и Танкетки с их слабым бронированием умалчиваем?

 

Подожди! А кто говорит о слабом бронировании? Мы говорим о ДОСТАТОЧНОМ бронировании. Лёгкие танки и Танкетки, кстати, их функцию как раз сейчас и выполняют БМП.

 

режим по 3 патрона как раз для необстрелянных хорош чтобы магазин за одну очередь не расстреляли

 

Необстрелянные и по 3 патрона в молоко высадят. Ещё раз повторяю, армия должна состоять из ПРОФФЕСИОНАЛОВ! Под них нужно равняться, а не под зелёных новобранцов.

 

]2Dee_Hlo_Foss[/b]

 

Вот только не совсем понятно, что они имеют ввиду под "боевыми повреждениями".

 

Скорей всего повреждение после которых танк можно ещё восстановить а не выбросить на свалку. По крайней мере во всех старых статистиках это так называлось.

Изменено 21 июня, 2007 пользователем Glock

[Idot]

так как насчёт БМПТ? помоему - почти идеальный Танк пригодный для городских боёв

[Kapitan]

2Glock

армия должна состоять из ПРОФФЕСИОНАЛОВ! Под них нужно равняться, а не под зелёных новобранцов.

В настоящей войне профессионалов быстро выбьют. И что будут делать новички с оружием, обращаться с которым надо полгода учиться?

АК потому и стал автоматом №1, потому что рассчитан не на профессионала, а на новичка, который в школе пару раз собрал-разобрал оружие...

[Dee_Hlo_Foss]

2Glock

100 пудово. Причём, на мой взгляд, весомый бонус. ИМХО.

Уже ответил выше. Не даёт РПК возможности непрерывной стрельбы.

 

При всём моём уважении к тебе как в прошлом военном человеку, но всё-же, я впервые слышу о подобном недостатке и от служивших людей тоже и из литературы. Это незначит, что я утверждаю, что такового нету, просто хочу, чтоб ты подробно объяснил.

Суть проблемы в том, что переднюю, часть магазина надо точно в нужный паз поставить, а заднюю, аккуратно защёлкнуть, потому:

1.Надо уже выполнить два действия выполнить, против одного у М16

2.При небольшом перекосе магазин может не присоединиться, а при большом застрять.

Всё это практически отрабатывается, однако при неумелом обращении или при повышенной суетливости/возбуждённости имеет место быть.

 

Вот вот! Но, согласись, армия в первую очередь расчитана на проффесионалов. Нельзя же снабжать всю армию оружием для деллитантов, если есть угроза того, что ополченцы не могут с ним обращаться нормально.

Не знаю. Вобщем-то в ВС РФ пока что большинство солдат служит по призыву, а не по контракту.

И вот, пока я писал, камрад Kapitan правильно дополнил.

[Glock]

2Kapitan

В настоящей войне профессионалов быстро выбьют. И что будут делать новички с оружием, обращаться с которым надо полгода учиться? АК потому и стал автоматом №1, потому что рассчитан не на профессионала, а на новичка, который в школе пару раз собрал-разобрал оружие...

 

И заметь, у АК нет режима по 3 патрона, это не мешает новичкам эффективно его использовать. Я именно про это и говорю. АК - золотая середина, пригодный как для новичка, так и для проффесионала.

 

2Idot

 

так как насчёт БМПТ? помоему - почти идеальный Танк пригодный для городских боёв

 

Дай ссылочку с подробным описанием. Работы щас много - некогда искать его по интернету. Давно когда-то про него читал, уже не помню всех ньюансов.

[Dee_Hlo_Foss]

2Idot

так как насчёт БМПТ? помоему - почти идеальный Танк пригодный для городских боёв

Видел только по телевизору. Сама идея хорошая. Танкам в наше время такой помощник не помешает.

Как себя покажет трудно пока говорить. 2А42, вобщем-то довольно капризная пушка. Про применение АГСов из-под брони ничего не слышал пока.

К участию техники в бою в городе отношусь очень скептически. ИМХО - если не крайняя необходимость, то разумно использовать только для поддержки пехоты и стараться избегать прямых столкновений.

Изменено 21 июня, 2007 пользователем Dee_Hlo_Foss