Шереметьев

[Sabudai]

2 Недобитый Скальд.

 

У русских - рейтар более 6000. У поляков рейтар примерно 1500. Но зато у поляков еще конницы национального ауторамента около 12 тыс., около 1400 казаков и 10-12 тыс. крымцев. Кстати, польских гусар около 700 чел. всего.

Но зато у русских 4000 пехоты и стрельцов, а у поляков 9,6-9,8 тыс.

 

Так было у Шереметьева больше или меньше сил чем у поляков ?

[Недобитый Скальд]

Реально получается в армии гетманов 31.359 порций и коней (27.800 чел. – 13.500 конницы, 9.800 пехоты и 4.500 драгун), плюс 1.600 казаков и драгун Выховского и около 12.000 крымцев, т.е. более 41.000 чел. Наконец, лагерной прислуги было еще около 3.000 чел.

Нетрудно убедиться, что даже штатная численность русской армии Шереметева (около 19.200 чел.) была значительно ниже противостоящих ему коронных войск.

По польским источникам казаков было 15 тыс., валахов 1000. Польский автор прямо сравнивает казаков Цецюры со «стадом».

 

О русской армии см.: http://www.milhist.ru/index.php?pageid=art...b958804690bbd0a

 

реальная численность армии в походе обычно не соответствовала штатной, то есть на самом деле в полках было меньше людей, чем указано выше (потери в предшествующих боях, больные, дезертиры и т.п.). Вероятно этим объясняется разница в польских и русских источниках (соответственно 19.200 и 15.031 человек).

 

Одной из причин поражения Шереметева под Чудновом, еще по признанию современников, была малочисленность боеспособной пехоты (по польским сведениям всего 3000 человек). Число драгун, бывших в русском войске и также сражавшихся в пешем строю, вероятно не достигало указанных Зеленевичем 4000. Русские рейтары по своим боевым качествам уступали польским гусарам, в то время как солдатские полки и стрелецкие приказы успешно отбивали атаки неприятельской кавалерии. После битвы под Любаром, в ходе отступления к Чуднову, рейтарам часто приходилось спешиваться и отражать атаки поляков и татар в таборе. При этом им приходилось сражаться как пехоте, в несвойственной коннице манере. Вооружение рейтар: карабины, пистолеты и сабли при обороне укрепленного лагеря были менее эффективны, чем, например, пехотные мушкеты, пищали или пики с бердышами. Неизвестно, каков был бы финал этой кампании, если бы у Шереметева вместо многочисленной кавалерии было бы еще несколько полков «солдатского строя» с соответствующим вооружением и пушками.

[Sabudai]

Одной из причин поражения Шереметева под Чудновом, еще по признанию современников, была малочисленность боеспособной пехоты (по польским сведениям всего 3000 человек).

 

А где можно найти описание битвы под Любаром ?

 

У меня есть книга Robet I. Frost Northern War. Там приведены коментарии польских офицеров после сдачи Шереметьева, один говорит что за все время своей службы никогда не видел такой интенсивности огня как у Русских полков нового строя.

[Sabudai]

"In the Ukraine Field Hetman Jerzy Lubomirski brilliantly led the Polish forces against Szerement and Jurek Chmilniecki. At Lubar the Poles held off the Muscovites forcing them on the defensive where at Cudnow they surrounded and besieged them, ensuring their surrender on 1st November 1660. Lubomirski then moved with his best troops and the Tartars, to deal with the Cossacks who he defeated and then besieged at Slobodyszcze and forced them to capitulate."

 

Вот что мне понятно, казаки что отдельно были?

[Недобитый Скальд]

Вот что мне понятно, казаки что отдельно были?

 

Речь идет о полках Юрия Хмельницкого. Он должен был объединиться с Шереметевым, но все профукал, мерзавец...

 

А где можно найти описание битвы под Любаром ?

 

В Сети есть

Ossolinski L. Kampania na Ukrainie 1660 roku

Romanski R. Cudnow 1660. Warszawa, 1996.

Гордон П. Дневник 1659-1667.

 

немножко тут: http://www.milhist.ru/index.php?pageid=art...b958804690bbd0a

 

У меня есть книга Robet I. Frost Northern War. Там приведены коментарии польских офицеров после сдачи Шереметьева

 

А отсканить мона?

[Sabudai]

А отсканить мона?

Книгу или отрезок...

Спрошу у знакомых у которых есть сканера. Но книга довольно толстая... попробую найти в двоичьном формате.

[Недобитый Скальд]

не, хотя б про кампанию 1660... Интересно. И отзывы противоречивые попадались о книжке.

А что там вообще о русской армии этого периода? Или так, галопом?...

Изменено 28 марта, 2007 пользователем Недобитый Скальд

[Sabudai]

А что там вообще о русской армии этого периода? Или так, галопом?...

 

Как он изначально выразился что из описания русской армии исходящие из Западных источьников гласят о том что Русские солдаты это толпа одетая в шкуры вооруженная граблями. И победа на русскими ордами не являеться чем то особенным.

 

Он опровергает эту точьку зрения, приводя данные о производстве оружия в россии, говорит что русский штык по качеству стали был лучьше шведского, и появился у русских и шведов раньше чем у остальных. Пишет о более высоком качестве пороха. О том что стрельцы умели очень хорошо и быстро сооружать полевые укрепления и ефективно их оборонять.

 

О том что на самом деле стрелковый бой в восточьной европе был более развит чем в западной.

 

Фрост описывает всю реформу начатую еще до Петра. Объястняет проблемы российской военной системы в до реформационный период, и шаги которые были сделанны для преодаленния этих проблем. Конфликты с казачеством и сословием срельцов возникшие при реформах. Указывает на то низкая плотность населения и затрудняла комплектование поместной кавалерии так как выделенные помещикам земли часто были не достаточьно заселены чтоб обеспечить их необходимыми доходами для покупки качественного снаряжения и т.д.

 

А так же приводит свидетельсва Польских офицеров и немецких наемников о что в 1660 русская пехота нового строя хорошо одета вооружена и оснащена артилерией высокого качества. И главное дисциплинирована. О том что русские даже осаждая города строили нехилые оборонительные сооружения, окопы и т.д.

 

Предлагает не судить о способах войны В Восточьной Европе сравнивая их с Западной Европой где господствовала чисто осадно перестрелочьная тактика этим объясняет более высокий процент кавалерии. Указывает о трудностях ведения войны на театре Восточьной Европы. Суровая зима , огромные дистанцы, марши по 80 км чтоб только дайти до ближайшей деревни, через снег при -20.

 

Вобщем то он всю книгу выгораживает Поляков и Русских от западного шовинизма.

 

Из фактов против русских:

 

Ну да еще конечьно говорит что подвластью царя было несладко о том что Петр вывозил немцев из балтики в глубь россии и что казакам союзникам шведов вобщем то по варварски по отрубали бошки прям перед пленными шведами и побросали в реку. Что из Шереметьева сделали крайнего и его родня подверглась репресиям. Ну еще о том что скучающие пушкари растреливали купола церквей в осажденных городах :-))

 

Правда тоже самое против Поляков, что при окупации Польши Шведами есть куча жалоб от местных старейшин о том что сами же польские воеводы их грабят. Там у него приведень перечень отнятого имущества у одного из населенных пунктов. По перечьню выходит что поляки отняли гораздо больше чем гады шведы, и те и другие при этом кого нибудь зарезали.

Изменено 28 марта, 2007 пользователем Sabudai