Военные неудачники

[Erke]

Собственно названием темы все сказано, интересно узнать кто же они на самом деле бездари или же волею случая невезучие, вот навскидку:

 

1 Мак (Австрийский генерал. Наполеоновские воины)

2 ...

[Chernish]

Мак-Клеллан, генерал северян в ГВ в США

[T. Atkins]

У меня что-то вроде хобби - вчитываться в подробности "бездарных" поражений. ИМХО, не все "бездари" так бездарны - в большинстве случаев они делали только то, что вообще было возможно. Но Мака "объяснить" мне все равно не удалось ))) Даже правдоподобных причин его поведения не знаю - какой-то паралич воли...

А МакКлеллана многие, даже генерал Ли, считали талантливым организатором, который создал регулярную армию северян из ничего... Ли сказал еще круче - он назвал его своим самым серьезным соперником (сам удивляюсь!!!).

[Erke]

2T. Atkins

Дошло до того что Мак-Клелану газетчики дали прозвище Маленький Наполеон, любопытно за что именно?

[VITOVT]

Маршал Грациани, командующий итальянскими войсками в Северной Африке в 1940-м.

7.1940 назначен главнокомандующим итальянскими войсками в Северной Африке и генерал-губернатором Триполитании. В его подчинение были переданы 10-я армия ген. М. Берти и 5-я армия ген. И. Гарибольди (всего 14 дивизий, 1800 орудий, 339 танков). Отказывался начать наступление (хотя и имел превосходство над противником), требуя доставки подкреплений. В сент. 1940 начал наступление силами 10-й армии. Не встретив сопротивления, итальянские войска 15 сент. взяли Буг-Буг, 16 сент. - Сиди-Баранди. Узнав, что планировавшаяся высадка немцев на Британских островах отложена, Г. остановил наступление, дав возможность противнику подвести резервы. Крайне неудачно разместил свои войска, сильно растянув линию фронта. 9.12.1940 британские войска начали наступление и без боя взяли Сиди-Баранди. Несмотря на то, что преимущество все еще было за итальянской армией, Г. сообщил Муссолини о своем решении отступать к Триполи. 1.1.1941 начал эвакуацию Бардин (5 янв. гарнизон во главе с ген А. Бергонцоли капитулировал). 22 января почти без боя капитулировал 20- тыс. гарнизон Тобрука. 7 февраля в непродолжительном бою у Беда-Фром в плен сдалось ок. 25 тыс. итальянцев. Когда 10.2.1941 британское командование остановило наступление, армии Г. практически перестали существовать и вся Киренаика перешла к противнику. Г. 25.3.1941 был заменен ген. Гарибольди и с диагнозом «тяжелое нервное истощение» уволен в отставку

Изменено 20 марта, 2007 пользователем VITOVT

[AlSlad]

2Chernish

2Erke

МакКлеллан любил закладывать руку за отворот мундира, как Наполеон. Как полководец он себя действительно ничем не проявил - был чересчур осторожен и слищком доверял "разведке" в лице Пинкертона, который завышал реальные цифры соладт южан иногда в разы. Но МакКлеллан был хорошим организатором, дисциплину (отловами офицеров по борделям и кабакам) и боеспособность у северян он серьезно подтянул. Недаром потом, после его отставки, про армию говорили - "сделано МакКлелланом".

 

Слышал о наполеоновском маршале, кажется его звали Николя Бурбаки, который не выиграл ни одного сражения. Даже какая-то группа математиков в шутку назвала себя в его честь вот не знаю - сами они его придумали или правда был такой.

Изменено 20 марта, 2007 пользователем AlSlad

[T. Atkins]

Слышал о наполеоновском маршале

Маршал третьей империи, Наполеона III...

[Августина]

"Невезучий",не знаю насколько подходит под "неудачный":эпирский царь Пирр,со своей "победой".Конечно он талантливый,но...каков итог.

Марк Красс,еле подавивший Спартака и дошедший до Карр.

Конечно еще хетты против Рамзеса в первой в истории битве при Кадеше.Стали делить добычу и упустили победу.

Насчет Цусимы не уверена,вроде как Рождественнский "переиграл в маневре" Того,но есть и другие версии.

Изменено 20 марта, 2007 пользователем Августина

[T. Atkins]

2Августина

Ну-у-у, найти неудачников куда "неудачнее" Красса и тем более Пирра можно десятки, если не сотни...

[Erke]

Красса с Пирром как то не хочется к неудачникам и бездарям отправлять, эти ребята делали все что могли в отличие от Мака, Мак-Клелана и Грациани (вот баран) которые наоборот могли но ничего не делали.

Изменено 20 марта, 2007 пользователем Erke

[Августина]

Тогда все персидские цари начиная с Ксеркса-есть все кроме побед.

А еще Атилла,вроде имидж пугающий и стихийный,а толку?!

[T. Atkins]

2Августина

Тогда все персидские цари начиная с Ксеркса-есть все кроме побед.

А еще Атилла,вроде имидж пугающий и стихийный,а толку?!

Да уж больно они личности легендарные... В смысле, достоверного мало что известно. Хотя у Аттилы до Каталаунских полей явно были большие победы. И из царей персидских после Ксеркса армией командовал лично разве что Дарий III.

[Gross]

Тимошенко.

[badbug]

Куропаткина сюда надо бы.

[Kapitan]

2Gross

Тимошенко.

А почему Тимошенко?! Вот Тухачевский...

[Aleksander]

Парни вы вспомните афинских стратегов выигравших морское сражение и казненных за то что в бурном море не смогли помочь утопающим. Вот уж кому не повезло так им. Про захваченный без боя флот на стоянке молчу Марьванна, молчу.

А вот с везеньем хорошо, когда как у Акунина. Случайно мы тут с войском проходили, а у вас как раз династия прервалась.

Возьмем тех же спартанцев захвативших афинский флот в расплох и получившие одержанную не ими победу на Сицилии.

[Chernish]

был еще такой византийский флотоводец Василид. Его флот - самый большой за всю историю Рима - был сожжен и разгромлен жалкой кучкой вандалов исключительно из-за глупости оного Василида

[Gross]

2Kapitan

А почему Тимошенко?! Вот Тухачевский...

 

несопоставимые даже близко масштабы поражений и потерь

[Kapitan]

2Gross

несопоставимые даже близко масштабы поражений и потерь

Конкретнее.

[Chernish]

можно вспомнить еще китайского императора Ян Гуана (конец 6 - начало 7 века) - по всем прикидкам основанная им династия должна была возглавить взлет Поднебесной а он умудрился проиграть колоссальную войну с Когуре и ввергнуть Китай в очередную смуту, из которой выросла знаменитая династия Тан.

Более бездарного военного похода чем нашествия Ян Гуана на Корею видимо в азиатской истории не было

[Gross]

2 Kapitan

 

А что конкретнее? Тимошенко непосредственно причастен к далеко не самым удачным действиям РККА во время зимней войны (в качестве командующего фронта),по крайней мере частично ответственнен за действия РККА летом 41-ого (в качестве наркома обороны), за барвенковский выступ (в качестве командующего фронтом).Потери исчисляются миллионами, последствия более чем катастрофичны.На этом фоне Тухачевский с его жалким польским походом просто меркнет.

[Kapitan]

2Gross

Тимошенко непосредственно причастен к далеко не самым удачным действиям РККА во время зимней войны (в качестве командующего фронта)

Да? А по источникам подругому получается:

"В январе 1940 года С. К. Тимошенко поставили во главе Северо-Западного фронта, войска которого осуществляли прорыв мощной системы долговременных укреплений – знаменитой линии Маннергейма"

То есть, именно под его руководством рвали знаменитую линию...

Точнее надо быть.

[Куаутемок]

Монтесума II Шокойоцин - самый бездарный полководец в истории. Даже Атауальпу можно хоть как-то оправдать...

[Августина]

Уж тогда обязательно надо вспомнить экспедиции Хубилая на Японию.

ИМХО самая неудачная экспедиция самых проффесиональных войск в истории(говорю о монголах)

Кстати надо вспомнить еще испанскую"Непобедимую Армаду"

Изменено 20 марта, 2007 пользователем Августина

[DimProsh]

Если именно как "не удачники" а не "бездари", то мой кандидат - Фридрих Барбаросса..

 

Из 100 000 тевтонских крестоносцев, отправившихся из Европы, едва только 5000 добрались до Палестины. Несчастная участь, постигшая эту могущественную армию, приводит в недоумение человеческую мудрость - при мысли обо всем, что произвел проницательный гений Фридриха для того, чтобы обеспечить успех этой экспедиции.

 

Это из Мишо...