Маршал Тухачевский

[Gross_Meister]

2Августина

В связи с этим вопрос,а кто тогда из плеяды первых командиров РККА самый талантливый или способный или харизматичный?Вообщем кого действительно страна потеряла перед Великой Отечественной Войной из хороших военных?

 

Ну, как же тут не вспомнить Михаила Васильевича Фрунзе. У большевиков он был одним из выдающихся красных командиров. Видный партийный, государственный, военный деятель. Военный теоретик, один из активных организаторов и создателей Сов. ВС. Под его руководством проведена военная реформа 1924-25 г. Автор научных трудов по проблемам советской военной науки и советской военной доктрины. Так сказать настоящий пролетарский полководец в полном смысле этого слова. Заменил Л.Д.Троцкого на посту председателя РВС СССР и наркома по военным и морским делам, нач-к Штаба РККА, нач-к Военной академии (в последствии насящая его имя), но не на долго, 31.10.1925 умер официальная версия после рядовой операции на желудок. Тут без руки отца народа как всегда не обошлось. А так интересно сложилась бы политическая ситуация в советской России Сталин-Фрунзе. Кто кого?

 

2badbug

Чапаева.

Ну брат повеселил так повеселил.

[Недобитый Скальд]

Тут без руки отца народа как всегда не обошлось.

 

Надо же, какой прозорливый и самое главное могущественный Сталин тогда был.... ну-ну.

[Gross]

А так интересно сложилась бы политическая ситуация в советской России Сталин-Фрунзе. Кто кого?

 

Конечно же, Сталин. Доказано практикой. Маршалов он перемочил немеряно.

[Kapitan]

Кстати, о Тухачевском-теоретике. Помните его "авиамотомехборьба в тылу противника"?

[Gross_Meister]

2Недобитый Скальд

Надо же, какой прозорливый и самое главное могущественный Сталин тогда был.... ну-ну.

Не был бы таким прозорливым так и остался бы банки грабить.

 

2Gross

Конечно же, Сталин. Доказано практикой. Маршалов он перемочил немеряно.

Мочил, мочил и ёщё как мочил,но так категорично говорить, что победил бы Коба я, думаю не стоит. Фрунзе считался одним из главных претендентов на пост генсека компартии, уже имел довольно таки большой политический вес. Своей энергичной деятельностью в роли политического и военного руководителя начал задвигать Кобу. Нанести упреждающий удар не составлялся бы уж такой не посильной задачей.

[Gross_Meister]

2Kapitan

А ещё железнодорожный факультатив, гармоника расчленения сил и тд… Как тут забудешь.

[vergen]

2Gross_Meister

 

Ну Фрунзе помер по болезни - причем тут репрессированные маршалы?

[jvarg]

2vergen

Ну Фрунзе помер по болезни - причем тут репрессированные маршалы?

Согласен. Все утверждения о том, что Сталин имел отношение к смерти Фрунзе высосаны из пальца.

 

Единственный аргумент - смерть Фрунзе была выгодна Сталину. Ну и что? Стиль устранения совершенно не характерен для Сталина.

 

Как показала история, Сталин предпочитал явные расправы над соперниками, дабы все понимали "кто в доме хозяин".

[Kapitan]

2jvarg

Согласен. Все утверждения о том, что Сталин имел отношение к смерти Фрунзе высосаны из пальца.

 

Единственный аргумент - смерть Фрунзе была выгодна Сталину. Ну и что? Стиль устранения совершенно не характерен для Сталина.

 

Как показала история, Сталин предпочитал явные расправы над соперниками, дабы все понимали "кто в доме хозяин".

А я не соглашусь.

Сталин в 25 году ещё не стал полным хозяином и открытая расправа, как над Тухачевским и Ко, могла бы настроить армию против. А это в предстоящих драках за власть могло сыграть ключевую роль.

[xcb]

2jvarg

Единственный аргумент - смерть Фрунзе была выгодна Сталину.

и еще Огромной куче народу. Из которых Сталин был весьма и весьма не самым мощным и шустрым.

[Kapitan]

2xcb

Из которых Сталин был весьма и весьма не самым мощным и шустрым.

И опять не соглашусь. Как раз наоборот, только Чижиков свою мощь в то время не афишировал.

[xcb]

2Kapitan

поясни?

[Kapitan]

2xcb

Что именно?

[Аналитик]

2vergen

А это ещё вопрос, что тогда стране надо, прожекторство которое то ли сработает то ли нет. или более тщательная работа над имеющимся.

А что тогда стране надо было? И кто это знал? Очередная технологическая революция, смена военной эры. Уход в тень позиционной борьбы. приход механизированной маневренной. И никто не расскажет "как правильно".

Немецкие реактивные? Надо было делать как Гитлер требовал - скоростной бомбер. Хоть пользу принес бы...

[xcb]

2Kapitan

И опять не соглашусь. Как раз наоборот, только Чижиков свою мощь в то время не афишировал.

вот это чего?

[Kapitan]

2xcb

вот это чего?

Того, что Сталин, обладая всей полнотой власти, не демонстрировал её, а искусно скрывал свою реальную мощь.

Чижиков - один из сталинских псевдонимов.

[xcb]

2Kapitan

Того, что Сталин, обладая всей полнотой власти, не демонстрировал её, а искусно скрывал свою реальную мощь.

в 1925?

[Kapitan]

2xcb

в 1925?

А почему нет? Пы как-то забывете, что став генсеком, Сталин получил контроль над партаппаратом, а через него и над ОГПУ, и над госаппаратом. Не даром В.И. понял, кто получил реальную власть в стране...

А с 1922 по 25 Сталин смог поставить всюду своих людей...

[Backguard]

2Kapitan

А с 1922 по 25 Сталин смог поставить всюду своих людей...

 

Если смог и поставил, то зачем потом репрессировал, камрад? Уж больно сумрачным, всезнающим и всемогущим Иосиф Виссарионович у вас вырисовывается... Особенно как для 1925 года-то

[jvarg]

2Kapitan

Если бы Сталин вдруг помер в 1925 году (сам, или там соратники помогли ) никто бы и не понял, что умер глава государства. Ну, один из вождей умер, не более того...

[Kapitan]

2Backguard

Если смог и поставил, то зачем потом репрессировал, камрад?

Это было через много лет. Зажрались чересчур вожди пролетарията. 2jvarg

Если бы Сталин вдруг помер в 1925 году (сам, или там соратники помогли ) никто бы и не понял, что умер глава государства. Ну, один из вождей умер, не более того...

Согласен

[Backguard]

2Kapitan

 

Вам не кажется, что ваши посты 307283 и 307178 противоречат друг другу?

 

P.S. Забавно, как всегда тема о XX веке плавно скатывается к ИВС, ВОР и ВМВ...

[Kapitan]

2Backguard

Вам не кажется, что ваши посты 307283 и 307178 противоречат друг другу?

Ни в малейшей степени.

Зажрались, обленились, перестали работать с нужной отдачей. Вспомните времена застоя.

[Backguard]

2Kapitan

 

Я немножко другое имел в виду.

 

Kapitan

 

Пы как-то забывете, что став генсеком, Сталин получил контроль над партаппаратом, а через него и над ОГПУ, и над госаппаратом. Не даром В.И. понял, кто получил реальную власть в стране...

А с 1922 по 25 Сталин смог поставить всюду своих людей...

 

jvarg

2Kapitan

Если бы Сталин вдруг помер в 1925 году (сам, или там соратники помогли ) никто бы и не понял, что умер глава государства. Ну, один из вождей умер, не более того...

 

Kapitan

Согласен

 

?

[Kapitan]

2Backguard

Фактически Сталин уже был хозяином страны, но поняли это очень немногие. А некоторые надеялись использовать и убрать. Так что камрад jvarg абсолютно прав: умри тогда Сталин, её бы восприняли как смерть одного из вождей...