Маршал Тухачевский

[Gross]

Хотелось бы посмотреть ваше мнение на этот вопрос.

[Kapitan]

Каратель, карьерист, прожектёр - чего может быть положительного?

[Недобитый Скальд]

зато он любил скрипки...

[Gross]

А последовательное проведение идей современной маневренной войны, крупных механизированных соединений?

[Chernish]

заговорщик однако... судя по Яковлеву...

[Kapitan]

2Gross

А последовательное проведение идей современной маневренной войны, крупных механизированных соединений?

Насколько известно, эти теории Триандафилов развил.

[Gross]

он ее разработал -вместе с Шапочниковым, Калиновским и много кем еще.А внедрять ее в жизнь стал имхо Тухачевский.

[Недобитый Скальд]

Ага, а главного автора - на нары? Так что ли?

[Gross]

Хотелось бы видеть все-таки оценку именно как военного деятеля, а не как личность.

[Недобитый Скальд]

Хм? Военный деятель отличился только в гражданку, и при столкновении с более или менее регулярной армией был разбит наголову и принялся строчить мемуары.

[Kapitan]

2Недобитый Скальд

Ага, а главного автора - на нары? Так что ли?

Главный автор погиб при авиционной катастрофе...

Военный деятель отличился только в гражданку

В том-то и дело, что он отличился лишь как каратель: давил безоружных матросиков в Кронштадте, крестьян в Тамбове...

[Августина]

З2Gross

Хотелось бы видеть все-таки оценку именно как военного деятеля, а не как личность.

По его распоряжению в домах офицеров бильярдные столы поставили! Такого для наших военных ни делал никто!

[Kapitan]

2Августина

По его распоряжению в домах офицеров бильярдные столы поставили!

К оценке как военного деятеля - огромнейший плюс! :bleh:

[Недобитый Скальд]

Ага. Кому столы, а кому - норы в земле.

[Chernish]

Кровавый маршал, Михаил Тухачевский. 1893-1937. Сост. Г. В. Смирнов. М., 1997

 

глубокое и точное предвидение характера будущей войны и основы необходимой в ней стратегии разработали вовсе не Тухачевский со товарищи, а служившие в Красной Армии выдающиеся военачальники Первой мировой войны — А. А. Свечин (до октября 1917-го генерал-майор, начальник штаба Северного фронта), А. Е. Снесарев (генерал-лейтенант, командующий корпусом), В. Н. Егорьев (генерал-майор, командующий корпусом) и другие. Тухачевский же в 1920 — начале 1930-х был их непримиримым противником, обличал их как «антисоветских» и «антиреволюционных» стратегов, и все они еще в 1930 году были арестованы (см. об этом с. 160-169, 216-237 указанной книги; как это ни алогично, ее авторы в своих общих рассуждениях продолжают превозносить Тухачевского). И есть основания утверждать, что именно репрессии 1930 года (а не 1937-го) нанесли наиболее тяжкий ущерб нашей армии...

Изменено 13 марта, 2007 пользователем Chernish

[Недобитый Скальд]

В том-то и дело, что он отличился лишь как каратель

 

Это да, никто не спорит. Но все же чуток и повоевал в открытую, прошу не забывать.

[Недобитый Скальд]

кстати, большинство пока что голосует отрицательно.

[Kapitan]

2Недобитый Скальд

Но все же чуток и повоевал в открытую, прошу не забывать.

И получил весьма заслуженно от поляков.

[Недобитый Скальд]

Кэптен, в мой пост выше глянули бы сначала.

[Kapitan]

2Недобитый Скальд

Ну и посмотрел, и что?

[Аналитик]

Весьма неоднозначная личность.

Был влюблен в войну и все относящееся к ней.

Побеждал, но победы в силу специфичности не позволяют однозначно оценить уровень военного гения их творца.

Бывал бит, но не показатель, герои 1945-го тоже получали от супостатов не раз и не два.

Радел за высокую техническую оснащенность, но при этом зачастую кидался в дикое прожектерство типа полного универсализма артиллерии.

Есть мнение, что именно Т. был автором идеи подготовки экономики к быстрому переводу на военные рельсы, спасшей страну в ВМВ. Но более известен как проповедник "авиамотомехборьбы".

Имхо, был бы жив, был бы просто еще один неплохой командир уровня Еременко, Ватутина, Чуйкова. Не "золотой фонд", но крепкий "ремесленник".

Другое дело, что непомерные амбиции не позволяли Т. довольствоваться "малым". Чтобы обязательно грудь в крестах или голова в кустах.

 

Была у товарища неистребимая тяга понаполеонствовать. Которую Сталин счел категорически не соответствующей требованиям момента.

Изменено 14 марта, 2007 пользователем Аналитик

[Аналитик]

2Kapitan

И получил весьма заслуженно от поляков.

Получили там все, комплексно. Включая Сталина.

Имхо, как раз в этом случае воздагать ответственность целиком на Т. не стоит. Все они там были пламенные борцы и революционеры, все стремились последним ударом поразить гидру мировой буржуазии. Скорее, как можно скорее, она ведь уже почти сдохла!..

Вот и получили, увлекающиеся натуры...

Изменено 14 марта, 2007 пользователем Аналитик

[Дмитрий 82]

Безусловно отрицательная роль.Хотя бы что касается вооружений.Пренебрежение зенитными автоматами в связи с надеждами на "универсальное орудие", непомерное увлечение Курчевским - во многом он все это продвигал(дома в энциклопедии по артиллерии есть интересные статьи о его роли при разработке арт.парка 30-х).Демагог, да еще и постоянно лез в политику.

Как он там сказал уж не помню про Ворошилова - "Нарком без согласии армии назначен быть не может?"(Эх не помню точно, давно было.Общий смысл фразы запомнился.Где бы найти.Только помню прочитал я и сразу понял почему ИВС сего стратега устранил - идея про заговор все таки ИМХО не на пустом месте возникла.Мыслишки у того же Тухачевского не могли не быть при таких высказываниях - болтун он все таки был

Наполеон - это да, только способностей у него явно не было.Какой уж там середняк.Мехлис может и получился бы из него.

Изменено 14 марта, 2007 пользователем Дмитрий 82

[jvarg]

2Gross

Хотелось бы видеть все-таки оценку именно как военного деятеля, а не как личность.

Анализируем мотивы поведения Тухачевского, как личности.

 

1) Националистические мотивы:

 

Собственное население травил ОВ, проявил небывалую жестокость по отношению к крестьянству. Открыто называл себя оккупантом на собствнной земле.

 

Вывод: националистические мотивы защиты русских, как народ, отсутствуют.

 

2) Классовые мотивы:

 

Неоднократно издевался над соратниками по партии за их "низкое происхождение". Всегда демонстрировал откровенное барство. И т.д.

 

Вывод: классовые мотивы защищать "государство рабочих и крестьян" отсутствуют.

 

Общий вывод: в своем поведении этот человек руководствуется исключительно эгоистическими мотивами.

 

Итоговый вывод: полагаться на верность такого человека в случе крупного вооруженного конфликта невозможно. Опасен для государства.

Изменено 14 марта, 2007 пользователем jvarg

[Августина]

сразу понял почему ИВС сего стратега устранил - идея про заговор все таки ИМХО не на пустом месте возникла

Читала,что версию про заговор среди военных Сталину подкинула немецкая разведка,т.е усилиями немцев в Красной Армии начались репресии и Тухачевский по немецким данным,подброшенным Сталину,был главой заговора.

Так ли это?