Троянская война

[Akilov I.V.]

2xcb

А я вот купил книгу Клейна "Анатомия Илиады" и гружусь ей. Интересные факты, оказывается, что до хеттской идетификации, Трою видели в египетском поселке Тероа рядом с Менфисом, это и было главным составляющим в идее, что народы моря с акайваша - это поход Агамемнона. Птолемеи именно там хотели видеть историческую Трою, очень любили тему Менелая в Египте и т.п. Так что интерес к народом моря - это инерция "дохеттских" взглядов, когда все увлекались "Африканской Илиадой".

Сейчас, оказавается, принято датировать договор с Алаксандусом временем после 1285 года, т.е. поздними годами Муваталиса, видимо, и все остальные свидетельства "омолаживаются"...

И еще про народы моря. Все-таки, читая египетский текст Мернептаха и держа перед собой карту, видишь, что египтяне точно описали локализацию народов, как живущих на островах по-середине Средиземного моря, напротив территорий главных "заводил" похода ливийцев - акайваша (греческие остова), шардана (остов Сардиния), турша (южное побережье Италии), сакалуша (остров Сицилия), лукка (юго-западное побережье Анатолии). Все-таки мнение Гиндина и Цимбурского, что все они двигались тогда с Балкан, мне кажется невероятным, все это могло иметь место, но постепенно и значительно раньше.

Изменено 21 марта, 2007 пользователем Akilov I.V.

[xcb]

2Akilov I.V.

Сейчас, оказавается, принято датировать договор с Алаксандусом временем после 1285 года, т.е. поздними годами Муваталиса, видимо, и все остальные свидетельства "омолаживаются"...

тут еще много копаться надо.

 

И еще про народы моря. Все-таки, читая египетский текст Мернептаха и держа перед собой карту, видишь, что египтяне точно описали локализацию народов, как живущих на островах по-середине Средиземного моря, напротив территорий главных "заводил" похода ливийцев - акайваша (греческие остова), шардана (остов Сардиния), турша (южное побережье Италии), сакалуша (остров Сицилия), лукка (юго-западное побережье Анатолии). Все-таки мнение Гиндина и Цимбурского, что все они двигались тогда с Балкан, мне кажется невероятным, все это могло иметь место, но постепенно и значительно раньше.

Авторы четко различают - первый поход при Мернептахе, главная куча среди НМ - ахейцы, а во втором ахейцев уже и не видать.

Дык у них наоборот получается - после неудачного первого вторжения, народы начинаются разбегаться. Этруски все-таки из малойАзии пришли. Тогда все складывается - Сначала отразили мощный набег гераклидов, и тут собранному войско надо найти применение, а не пограбить ли - соседей? Снесли трою, а потом уже воско разделилось, часть пошла в Египет (и порадовало Мернептаха), часть вернулась в грецию, где им тоже несладко пришлось. как я понял, большинство героев - либо погибает (Аякс Оилид или Агамемнон), либо вытесняется на новое место (тот же Телемах или Диомед). инетерсный момент про козни некоего товарища Навплия.

[Akilov I.V.]

2xcb

Дык у них наоборот получается - после неудачного первого вторжения, народы начинаются разбегаться. Этруски все-таки из малойАзии пришли.

Да, сами этруски считали себя потомками троянцев. На Лемносе найдена стелла с прото-этруским письмом, или ему родственным, это уже 7-6 века. Турша (тирсены), возможно, имели отношение к нападению Таруисы на хеттов примерно в тоже время, когда народы моря бесчинствовали в Египте при Мернептахе. При второй волне народов моря турша не указываются в большинстве египетских памятников. Вся балканская локализация вызывает недоумение при взгляде на карту. Главными запевалами были ливийцы, они и создали эту экзотическую коалицию, главные ударные силы у них. Так зачем балканским мореходам грабить Египет, двигаясь с запада, через пустыню, если они были уже "своими" в Анатолии? Почему тогда истинно малоазиатский контенгент в лице ликийцев столь мал и незначителен? Мне кажется, балканские племена уже давно проникли в пребрежные земли Италии, Сардинии и Сицилии, и проникали они туда с западной части Балкан, через Эпир, а не через восточное направление. А на Лемнос они попали уже потом, после египетских неудач, и "труйцы" в Ликии - это опять же попытка закрепиться в регионе после разгрома, а не стартовая точка для похода на Египет. По распределению сил и направлению нападения в дельту Нила народов моря ясно, что движение шло с запада и северо-запада, а не с севера и северо-востока. К тому же весь облик народов моря имеет крайне затруднительную идентификацию с обликом вооружения ахейского и малоазиатского региона. Как это не парадоксально, но их нательные латы больше напоминают позднюю лорику сегментату римских легионеров, нежели что-то другое. Подобных образцов нет в предыдущей и последующей истории вооружения Греции и Малой Азии, так что их крайне сложно воспринимать, как продукт культуры Эгейского бассейна.

[xcb]

2Akilov I.V.

У авторав аж 5 волн вторжения получается, как книга придет, надо будет садиться и подробно расписывать.

 

пока получается - 1 волна тряхнула Грецию, но Микены устояли и собравшись толпно влупили Трое. После победы, сгребя кучу троадского народа, полезли на Египет, Но Египет при Мернептахе, был - то еще. И вот тут - они разбежались, кто куда смог. Потом пошла 2 волна - через Малую азию (сметя Хаттусу) - тевкры и через Крит - Пелатсы, объединившись в районе Кипра - обратно попытались Египет одолеть, но Египет опять выстоял в отличии от Хеттов и СироПалестинского региона. Однако, щас перечитаю - запостю чего дальше было.

[Akilov I.V.]

2xcb

пока получается - 1 волна тряхнула Грецию, но Микены устояли и собравшись толпно влупили Трое.

Да, авторам все видится именно так. Но странная картина вырисовывается. В Микенах архерлогами зафиксированы две стадии разрушений, первая примерно в 1260-50 гг, город, видимо был в осаде, т.к. разрушены строения за пределами цитадели, вторая в 1250-40гг, когда были разрушения внутри площади стен, дворец тогда разрушается и больше не восстанавливается - явный признак гибели правящей элиты, но тогда подобное наблюдается почти по всей Греции. Еще Вуд говорил, что Микены в середине века разрушались землетрясением, а вот какой это был этап разрушений, снаружи или внутри города, не уточнил. Похоже что Микены и Троя 6 были разрушены одновременно от одного или серии землетрясений. Но там и там видно, что разрушенный город не был восстановлен в мире, т.к. строения не восстанавливаютя в прежнем виде, а все отстраивается совершенно по-иному, достаточно убого и с появлением вскоре "варварской" керамики. Налицо упадок и утрата царской власти. Так что великой Аххиявы нет не только политически, но и фактически. Как это связать с письмом о Тавакалавасе, относящемуся к тем же годам, я не знаю... Может, археологи слишком "состарили" датировку разрушений в Микенах или "омолодили" хеттские хроники?..

[xcb]

2Akilov I.V.

В Микенах архерлогами зафиксированы две стадии разрушений, первая примерно в 1260-50 гг, город, видимо был в осаде, т.к. разрушены строения за пределами цитадели, вторая в 1250-40гг,

Про Микены - надобно еще читать. Одна беда - Авторы вскользь прошлись по Датировке походов Фивских. Там же тоже привязка идет.

На данный момент (книга придет, подробно обставлюсь), получается - Гераклов поход, это как раз события послуживщие основой для Покаяний Хаттусилиса 3, Когда Геракл упокоил чудовиже возле Трои. А вот потом инетересное - неудачная Мисийская экспедиция, затем удар по Илиону (вполне удачный невзирая на присутствие Хеттских контингентов - Кетейцев, Амазонок и эфиопов Мемнона). Затем часть - домой, часть в Египет (первая волна Мернептаха). И где в промежутке, первый приход Гераклидов.

А потом Вторая волна - Снесшая Хеттскую (на тот момент практически развалившуюся) державу, и остановившуюся лишь на границах Египта. Ну, а потом - дорийцы.

Пока вроде так, с датами - попозже.

[Akilov I.V.]

2xcb

Да, Гиндин и Цымбурский преподносят все именно так, упорно видя поход Геракла, в удачном для ахейцев во главе с Акагамунасом противостоянии с хеттами за Вилусу во главе с Алаксандусом. То что по именам царей все это очень напоминает ту самую Троянскую войну, авторы упорно игнорируют, и все это из-за упорного принятия мифической хронологии за историческую, в то время как "мисийскую" неудачу Агамемнона можно при желании увидеть и в покорении хеттами страны Маса Мувваталисом, после которого он заключает вассальный договор с Вилусой. Но мифы слишком, уж, зыбкий источник.

Вот дочитаю и переварю книгу Клейна с анализом Илиады, и тогда напишу и обобщу всю картину мифов о Троянской войне, где в Илиаде четко прослеживаются разные временные слои эпоса, где с микенской Грецией соотносится только самый ранний, а все другие пять слоев относятся к более позднему времени. Это крайне важно усвоить и понять, чтобы не искать в археологических данных того, чего там никогда не было.

Изменено 25 марта, 2007 пользователем Akilov I.V.

[xcb]

2Akilov I.V.

Да, Гиндин и Цымбурский преподносят все именно так, упорно видя поход Геракла, в удачном для ахейцев во главе с Акагамунасом противостоянии с хеттами за Вилусу во главе с Алаксандусом. То что по именам царей все это очень напоминает ту самую Троянскую войну, авторы упорно игнорируют, и все это из-за упорного принятия мифической хронологии за историческую, в то время как "мисийскую" неудачу Агамемнона можно при желании увидеть и в покорении хеттами страны Маса Мувваталисом, после которого он заключает вассальный договор с Вилусой. Но мифы слишком, уж, зыбкий источник.

Однако, несколько не так. У них есть как раз на данную ситуацию отписание. Первое - наложение событий при создании сказаний (сие продемонстрировано ими на примерах с Теми же Владимирами Крестителем и Мономахом). Второе - понятный упор на археоСвидетельства. Все-таки Трою 6 и Трою 7а снесли. Значит Два похода. И Два похода у Греков. Опять же - Гераклов Поход, Микены рулят Грецией, Геракл лупит, причем быстро - вовремя не расплатившихся должников и так далее.

Вот еще момент - а ведь начало царствования Хаттусилиса 3, это окончание династийной борьбы в Хатти?

[Akilov I.V.]

2xcb

И Два похода у Греков. Опять же - Гераклов Поход, Микены рулят Грецией, Геракл лупит, причем быстро - вовремя не расплатившихся должников и так далее.

Тут, все очень сложно, именно с мифологической составляющей. Да, было два похода, но их победность носит явно поздний характер, и сказания в том виде, в каком мы их знаем, попытка связать воедино все версии различных мифов. Если же стараться разглядеть более древние слои, и считать что Геракл действительно воевал Илион, и что это не явно поздний миф, а некий древний но очень искаженный в позднее время, тогда можно предположить Троянскую войну по "фиванскому" сценарию, когда поколение "отцов" терпит неудачу (Геракл, Теламон, Ахилл, Оилей), а "сыновья" берут город (Филоктет, Аякс большой, Неоптолем, Аякс малый). Из-за крайней "темности" мифа, и его локализации и распространения, опираться на него крайне ненадежно и спорно. К тому же сама поэма Илиада несет на себе явный отпечаток совмещения совсем разных мифологических сказаний, порой абсолютно параллельных и взаимоисключающих, подавляющее большинство которых сочинено даже не в темные века, а в эпоху ранней архаики. Я обязательно посвящу отдельный пост всей этой разновременной компиляции текста поэмы, основываясь на анализах Илиады, обобщенных и уточненных Клейном, из корорых становится совершенно ясна постепенная эволюция данного эпоса с включением туда многих персонажей и событий, которых там изначально не было. В том числе Приам никакой не сын Лаомедонта, он сын Дардана и включен в эпос на самом позднем этапе, а настоящие сыновья Лаомедонта Ламп, Клитий и Гикетаон сделаны Гомером даже не братьями Приама, а просто старейшинами города. Приам вообще не связан со сказаниями о Илионе, он пришел в эпос с названием "Троя" значительно позже. Так что говорить о "Лаомедонтовой Трое" и "Приамовой Трое" нельзя, есть "Илион Лаомедонта" и "Троя Приама". Это разные города, если второй вообще не позднее мифологическое обозначение родины троянцев. Так что привязать на эту канву археологию Гесарлыка-Илиона крайне проблематично.

Изменено 26 марта, 2007 пользователем Akilov I.V.

[Akilov I.V.]

2xcb

Вот еще момент - а ведь начало царствования Хаттусилиса 3, это окончание династийной борьбы в Хатти?

Да, считается, что после смерти Мувваталиса была борьба за власть, и Хаттусилис 3 завершил ее в свою пользу.

[Akilov I.V.]

Как я и обещал, привожу выводы о формировании текста Илиады, по обобщению всех исследований этого вопроса Л.С. Клейном в книге "Анатомия Илиады". Из данных исследаваний следует, что поэма интенсивно формировалась на протяжении всего 7 века, и включает в себя очень древнии элементы и параллельные варианты из других регионов. Поэма полна нестыковок и искусственных перестановок фрагментов, в качестве соединяющих и объясняющих элементов используются сцены с участием богов.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Древнейший пласт Илиады "ахейский" (Микенский?)

Содержание - каталог кораблей, обзор со стены, поединок Александра с Менелаем, смотр войск Агамемноном, прощание Гектора с Андромахой, поединок Гектора и Аякса.

Эти эпизоды сильно изменялись и перекраивались неоднократно для соответсвия с более поздними пластами эпоса, т.к. эти эпизоды встраивались в Илиаду одновременно с "аргивским" пластом. Нет оснований считать что все эти древнейшие эпизоды пришли в Илиаду из одной поэмы. Характерные признаки: обильное оснащение ахейцев различными эпитетами, гигантские щиты героев, бронзовое оружие, нет кремации мертвых, а есть ингумация в каменных могилах. Тип захоронений относит сочинение этих фрагментов ко времени не позже начала 9 века, когда ингумация исчезает из практики тех регионов, где она все еще использовалась.

Персоналии:

ахейцы - Елена, Агамемнон, Менелай, Одиссей, Аякс Теламонид

троянцы - Андромаха, Гектор, Александр

город Илион

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Значительно менее древний "ахейский" пласт (прото-Илиада)

Содержание - линия Ахилла, его подвиги в книгах 20-21.

Ахилл искуственно введен в эпос, он никак не связан с причиной войны с Илионом, для него не оказывается специального подвига, и поэтому теперь он, а не Аякс, убивает Гектора.

Появление Ахилла в эпосе датируется примерно 8 веком.

город Илион

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Следующая редакция (Гомер?)(формирование Илиады)

Чтобы объяснить причину отсутствия Ахилла в основных сражениях, придумывается тема "гнева" Ахилла на Агамемнона, но он вступает в бой когда Гектор начинает жечь корабли.

Традиционно оружие остается бронзовым, но весь тип вооружения поздний, вовсю применяется кремация мертвых.

Возможно, сочинено на о.Самос в начале 7 века.

Персоналии:

ахейцы - Ахилл

город Илион

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Следующий пласт "данайский"

Содержание - линия Диомеда, Тевкра и постоянные воспоминания о Геракле.

В Арголиде был крайне популярен Эпигон Диомед, и когда туда пришел эпос о войне с Илионом, его вставили вместо Ахилла, отдав все подвиги Пелида Диомеду. В эпос включаются оба дублирующих варианта, но там где есть Ахилл нет Диомеда и наоборот. Искусственная привязка к событиям Фиванского цикла. Ахейцы именуются традиционно "ахейцами", но чаще их называют "данайцами" из-за приоритета потомков Даная в регионе сочинения.

Появление фаланги, все вооружение становится гоплитским.

Сочинялось в Арголиде в 7 веке.

Персоналии:

Данайцы - Диомед, Тевкр

город Илион

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Следующий пласт "аргивский"

Содержание - битвы за стену, Долония, посольство к Ахиллу, вся линия Патрокла, отречение от гнева.

Сочинения двух вариантов мотивации отречения от гнева Ахилла: из-за даров и из-за смерти Патрокла. Вносятся крупные переделки в 1 и 24 песни, они окончательно выделяют сюжет Илиады. Вводятся Приам и Нестор. Появляются четверки лошадей в колесницах и групповые кремации мертвых, пример верховой езды. Аргос уже обозначает не город, а всю Грецию, и вводится определение "аргивяне" для обозначения ахейцев. Илион теперь называется Троей, как логичная родина троянцев. Эпос складывается в аргоских колониях в Малой Азии в начале 7 века. Возможно, сочинено на о. Самос аэдом Креофилом.

Персоналии:

аргивяне - Ахил (вместо Ахилл), Одисей (вместо Одиссей), Нестор, Аякс Оилид, Патрокл, Калхант

троянцы - Приам, Долон, Парис

город Троя

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Самый поздний пласт (позже самого позднего пласта Одиссеи - Телемахиды)

Содержание - линия Энея, дарданцев, Антенора и Антеноридов, Идоменея, Сарпедона и Пандара.

Сочинялся в области Милета в самом конце 7 века для поддержки прав Энеидов на власть в южной Троаде. В эпос вносится город Пергам, как определение места конфликта.

Персоналии:

союзники ахейцев - Идоменей, Тлеполем

союзниеи троянцев - Эней, Сарпедон, Пандар

троянцы - Антенор с сыновьями

город Пергам

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Варианты конца войны (по поэме Одиссея)

1 вариант "ахейский" (со слов Елены)

Елена (положительный образ), рассказ о шпионской разведке с передеванием Одиссея в Илионе, которая ведет к окончанию пленения Елены.

2 вариант "данайский" (со слов Менелая)

Елена (отрицательный образ) - супруга Деифоба, деревянный конь, сделанный Эпеем, внутри с Диомедом, Неоптолемом и проч.

3 вариант "аргивский" расширяет "данайский" (песнь Демодока)

Эпей с Афиной делают коня, троянцы втаскивают его в акрополь, Менелай и Одиссей выходят с товарищами из засады и направляются к дому Деифоба. Город называется то Илионом, то Троей. Ахейцы именуются здесь "ахейцами", "данайцами" и "аргивянами", что характерно для "аргивского" пласта. Диомед отсутствует.

Вывод:

Более древний "ахейский" пласт эпоса не знает об уловке с конем, причина освобождения Елены там, индивидуальное геройство Одиссея, который меняет себе внешность, жестоко избив лицо и переодевшись нищим, все это является совершенно лишним для более позднего варианта падения Илиона.

Изменено 26 марта, 2007 пользователем Akilov I.V.

[Akilov I.V.]

Варианты конца войны (по поэме Одиссея)

1 вариант "ахейский" (со слов Елены)

Елена (положительный образ), рассказ о шпионской разведке с передеванием Одиссея в Илионе, которая ведет к окончанию пленения Елены.

2 вариант "данайский" (со слов Менелая)

Елена (отрицательный образ) - супруга Деифоба, деревянный конь, сделанный Эпеем, внутри с Диомедом, Неоптолемом и проч.

3 вариант "аргивский" расширяет "данайский" (песнь Демодока)

Эпей с Афиной делают коня, троянцы втаскивают его в акрополь, Менелай и Одиссей выходят с товарищами из засады и направляются к дому Деифоба. Город называется то Илионом, то Троей. Ахейцы именуются здесь "ахейцами", "данайцами" и "аргивянами", что характерно для "аргивского" пласта. Диомед отсутствует.

Вывод:

Более древний "ахейский" пласт эпоса не знает об уловке с конем, причина освобождения Елены там, индивидуальное геройство Одиссея, который меняет себе внешность, жестоко избив лицо и переодевшись нищим, все это является совершенно лишним для более позднего варианта падения Илиона.

Эти выводы я делал самостоятельно, опираясь на перевод Вересаева и руководствуясь методом Клейна. Но перевод не точен. Позже, анализируя эти места по переводу Шуйского, я с удивлением обнаружил "аргивян" во всех трех вариантах! И название города "Илион" не указывается в тех местах, где это есть у Вересаева... Пришлось искать в сети древнегреческий оригинал и сверять построчно. Шуйский значительно точнее Вересаева оказался, хотя и он не буквален, к сожалению... Так что мои выводы насчет различных вариантов конца войны ошибочны - в Одиссее есть только один вариант - "аргивский" с конем и Троей. А жаль...

[xcb]

2Akilov I.V.

Однако, подожду книгу. Скан надоело читать, глаза быстро устают.

[Akilov I.V.]

2xcb

Да, книгу читать удобнее, особенно, когда требуется перечитать что-то заново и сопоставить данные.

[xcb]

2Akilov I.V.

Одновременоо проглядывать два/три листа формата A4.

 

на следующей неделе должная быть.

[Августина]

2Akilov I.V.

Как я и обещал, привожу выводы о формировании текста Илиады,

Респект! Надо мне все это осмыслить.Огромное Спасибо за хорошее и четкое изложение."Продолжение банкета" обязательно.

Изменено 29 марта, 2007 пользователем Августина

[Akilov I.V.]

2Августина

"Продолжение банкета" обязательно.

Если возникнут вопросы - постараюсь ответить, исходя из книги Клейна. Буду только рад прояснить то, что прояснить в состоянии. Илиада крайне сложный поэтический текст, и все переводчики, как правило, старались сгладить и смягчить противоречия и шероховатости оригинала, так что приходится верить исследователям текста на слово, т.к. делать подобный анализ самостоятельно по переводам Гомера нереально.

[kagirre]

Если возникнут вопросы - постараюсь ответить, исходя из книги Клейна. Буду только рад прояснить то, что прояснить в состоянии. Илиада крайне сложный поэтический текст, и все переводчики, как правило, старались сгладить и смягчить противоречия и шероховатости оригинала, так что приходится верить исследователям текста на слово, т.к. делать подобный анализ самостоятельно по переводам Гомера нереально.

 

Имеется ли Клейн в интернете?

[Akilov I.V.]

2kagirre

Имеется ли Клейн в интернете?

Пока я не нашел в сети книг Клейна "Анатомия Илиады" и "Бесплотные герои", все что я нашел - я уже приводил ранее, повторяю ссылки:

вот очень информативная статья, этих данных нет в книге

Клейн Л. С. Каталог кораблей: структура и стратиграфия

а это глава из "Анатомии Илиады"

«АХЕЙСКИЕ» ПЕСНИ «ИЛИАДЫ»

[kagirre]

вот очень информативная статья, этих данных нет в книге

 

Спасибо, глава интересная, однако все сказанное имеет смысл только если анализируется некий оригинальный текст, предпочтительно тот, который был стандартизован в 5 кажется веке до р.х. И даже если так, то "аргивяне" и пр. могут отражать например личную точку зрения отдельных членов той группы греческих стандартизаторов, курировавших отдельные части поэмы.

Изменено 30 марта, 2007 пользователем kagirre

[Akilov I.V.]

2kagirre

Анализу подвергался древнегреческий оригинал Илиады, анализ учитывал количество патронимов, топонимов и проч. также строго изучался сам язык, всвозможные архаические приставки и обороты, так, например, в "данайских" песнях все-таки встречаются "доризмы" в ионическом языке, тогда как в других частях поэмы их вообще нет. В самых древнейших слоях Илиады язык значительно архаичнее, чем в эпосе в целом и т.п. Да и сам сюжет зачастую повторяет сам себя, причем можно достаточно точно определить, где оригинал, а где поздняя "калька". Язык Илиады - это язык 8-7 веков, именно, в конце 7-го века в нее внесены последнии правки, но некоторые эпизоды несут в себе и более древнии части (как минимум 9-го века), правда сильно перекроенные в 7-ом веке. "Ахейцы", "данайцы" и "аргивяне" тесно связаны с разновременными пластами по особенностям языка и сюжетов, точно так же и многие герои эпоса через частоту патронимов и достаточно убедительно распределяются по степени их новизны или древности в эпосе. Так название "Троя" вообще достаточно новое для поэмы, а "Илион" значительно древнее, а, уж, "Пергам" появляется только с привязкой к Энею, который был введен в текст во время последней редакции. Так что "стандартизаторы" если и имели место быть, то скорее всего "ахейцы" и проч. не их продукт, а особенности того материала, который им приходилось подгонять друг к другу.

[xcb]

2Akilov I.V.

Что про эту книгу скажете, уж больно у ее авторов репутация нехорошая.

"Непомнящий Волков - Хетты. Неизвестная империя Малой Азии"

Одно преимущество - свежая, есть упоминание о находках после 2000 года.

[Akilov I.V.]

2xcb

Что про эту книгу скажете, уж больно у ее авторов репутация нехорошая.

"Непомнящий Волков - Хетты. Неизвестная империя Малой Азии"

Одно преимущество - свежая, есть упоминание о находках после 2000 года.

Я, к сожалению, не знаком с этой книгой, и имена авторов и их репутация мне пока не известны. Но я постараюсь составить свое мнение по данным в сети. Был бы крайне признателен, если бы вы дали какую-нибудь ссылку насчет "нехорошей репутации". Заинтриговали! А свежие археологические данные - это всегда здорово.

[xcb]

2Akilov I.V.

http://natahaus.ifolder.ru/1484404

http://rapidshare.com/files/22830885/hetty.rar.html

 

По поводу репутации - достаточно глянуть, что за книги еще у данных авторов.

[Akilov I.V.]

2xcb

Огромное спасибо за ссылки. Скачал. Читаю.

Пока очень напоминает еще советские переводные издания, особено Замаровского "Тайна хеттов" и Маккуина "Хетты и их современники в Малой Азии", иллюстрации взяты из этих изданий. В-целом, читается легко, и авторы, видимо, решили популярно изложить материал для первого знакомства с хеттами. Буду читать дальше.

По поводу репутации - достаточно глянуть, что за книги еще у данных авторов.

М-дя, книги просто отпад... Популярная, так сказать, литература. Я, уж, испугался, что в их труде о хеттах вылезет бред 80-х про ядерное оружие у хеттов и т.п. Обошлось... Но слова "таинственный" и "сокровища" встречаются все-таки слишком часто. Короче, читаю и отдыхаю.