Троянская война

[Demetrius]

8 часов назад, xcb сказал:

да это я помню, от того и вопрос - это дары в Египет или из Египта?

Бывало по-разному. 

Имели место как односторонние дары, так и обмены подарками, а также сделки.

Подробнее об этом из упомянутой выше книги Мюррей:

Цитата

 

Хотя в обнаруженной переписке наиболее часто упоминается золото, это может быть результатом того факта, что переписка с Египтом чрезмерно представлена в корпусе писем. 

Каждое царство обладало определенными товарами в относительном изобилии: лазурит часто отправлялся митаннийскими и вавилонскими царями в Египет, правители Аласии (Кипр) отправляли медь и древесину, а хетты, возможно, специализировались на торговле лошадьми и железом. Происходил обмен и талантливыми рабами.125

 

От рабов и лошадей до изысканного и ценного полотна и изделий ручной работы, необработанного или обработанного металла и камня — товары, которые правители отправляли друг другу, охватывали, по-видимому, все категории древней материальной культуры. Бросается в глаза отсутствие обмена сельскохозяйственной продукцией и скотом (хотя хетты иногда отправляли скот в Египет).126

 

Грандиозность подарков, зарегистрированных как перемещенные за пределы политических границ на Ближнем Востоке, сильно варьируется, но иногда была впечатляющей. В одной партии даров от Эхнатона правителю Вавилонии Бурна-Буриашу около 600 кг золота сопровождались другими щедрыми дарами, впечатляющими как своим количеством, так и разнообразием.127 Контекст подарка не совсем ясен. Предположительно, масштаб этой поставки, задокументированный более чем в 1000 статей, должен был быть исключительным. 

 

Другие отдельные партии товаров такого объема обычно представляют собой свадебные подарки, например, те, что преподнесли митаннийской царевне Тадухепе, когда она вышла замуж за фараона Египта, или посылки для других особых случаев, таких как восшествие на престол нового царя.128 

 

Стандартный поздравительный подарок был обычно скромнее. Посланник с письмом второстепенной дипломатической важности из Египта к Хаттусили III принес в подарок «[одну] чашу для питья из хорошего золота, инкрустированную головой быка с рогами из белого камня, [и чьи] глаза из черного камня. [Ее вес] составляет 93 <cикля> хорошего золота ... [Одна] новая [льняная одежда] из хорошей тонкой нити ... [Одна] новая двухсторонняя [льняная постель], покрывало из хорошей тонкой нити.129

 

 

В письме от Бурна-Буриаша в Египет упоминается только большое количество лазурита: "В качестве приветственного подарка я посылаю 1 мину лазурита. Немедленно отправь моего гонца, чтобы я узнал о решении моего брата. Не задерживай моего посланника.130"

 

Иногда в амарнских письмах упоминаются и сделки, выходящие за рамки обмена подарками, как, например, в письме Аменхотепа IV Милкилу, правителю Гезера, когда египетский фараон запрашивает 40 девушек-виночерпиев в обмен на расшитые золотом и серебром льняные ткани, сердолик, различные драгоценные камни, стул из черного дерева"

 

 

Изменено 15 ноября, 2023 пользователем Demetrius

[xcb]

т.е. с египта шло золото, лен, полудрагоценные камни и стул из черного дерева.

[Demetrius]

6 минут назад, xcb сказал:

т.е. с египта шло золото, лен, полудрагоценные камни и стул из черного дерева.

В случае обмена на 40 девушек - да. В качестве даров еще упоминаются обшитые листами золота колесницы и позолоченные корабли 

 

Неполный список подарков в упомянутом выше случае обмена между Бурна-Буриашу и Эхнатоном включает:

Цитата

золотые ожерелья, золотые сосуды для масла, золотые булавки, серебряные кубки, золотые фигурки , серебряные фигурки, золотые кубки, золотые ведра, золотые кольца, золотые сандалии, браслеты из слоновой кости, бронзовые бритвы, золотые чаши, золотые бляшки для ожерелий, тюбики с краской для глаз, золотые ножи, золотые ковши, статуя царя и его семьи, колесницы, обшитые золотом, семь кораблей, украшенных золотом, украшенная золотом мебель, серебряные жаровни, фигурки обезьян , большое количество сладкого масла, серебряные ковши, серебряные сандалии, серебряные зеркала, сотни бронзовых зеркал, бронзовые треножники и жаровни, сбруи, бронзовые бритвы, сотни тонких льняных одежд, кровати, сотни кувшинов с благовониями, каменные сосуды и фигурки, каменные подголовники, бруски, шкатулки из черного дерева и слоновой кости и более четырехсот контейнеров различных типов из слоновой кости224

 

[xcb]

уже так много бронзы?

[Demetrius]

11 часов назад, xcb сказал:

уже так много бронзы?

С одной стороны, может показаться, что даров для Бурна-Буриаша слишком много. С другой стороны, только один Улубурунский корабль, который затонул примерно в то же время, когда Эхнатон отправил дары Бурна-Буриашу, перевозил 10 тонн меди и 1 тонну олова. На мой взгляд, это существенно больший объем, чем сотни бронзовых зеркал, бронзовые треножники и жаровни, сбруи, бронзовые бритвы. 

[xcb]

Тут согласен. Ты же в курсе что олово в грузе корабля было из Казахстана?

[Demetrius]

7 минут назад, xcb сказал:

Тут согласен. Ты же в курсе что олово в грузе корабля было из Казахстана?

Я помню, что олово было откуда-то из Средней Азии, но с территории какой из современных стран, не знал

[xcb]

я вот здесь услышал про это

 

[Demetrius]

Оказалось, что причиной столь щедрого дара Бурна-Буриашу со стороны Эхнатона была женитьба Эхнатона на дочери правителя Вавилонии:

Из английского перевода амарнской таблички ЕA 13: 

Цитата

 

(1) [These items Naph‌uru]reʿa, great king,

(2) [king of Egypt, s]ent [to his brother, Burna]burariash

(3) [great king, king of Karaduniash]

(4) [when he (Burnaburiash) gave his daughter to] him.

 

Перечисление даров на табличке EA 13 заняло 307 строк клинописного текста, разделенных на четыре колонки — вещи из золота, серебра, бронзы, слоновой кости и т.д.

 

[xcb]

особенно если знать что и сколько Эхнатон посылал ранее данному царю. За что тот на него постоянно бурчал.

[Demetrius]

5 часов назад, xcb сказал:

особенно если знать что и сколько Эхнатон посылал ранее данному царю. За что тот на него постоянно бурчал.

Да, их переписку интересно читать:

Цитата

«Конечно, брат мой [царь Египетский] не проверил то золото, какое мой брат отправил мне ранее. Когда я загрузил 40 мин золота, доставленного мне, в печь, то, клянусь, не вышло и 10 мин». 

 

Цитата

«Золото, посланное мне моим братом, мой брат не должен передавать никому другому. Пусть мой брат сам проверит [золото], а потом опечатает оное и отправит его ко мне. Конечно, мой брат не проверял золото, отосланное ранее. Это доверенный человек моего брата опечатал груз и отправил его мне»[158].

 

В другом письме говорится:

Цитата

«Те 20 мин золота, что доставили сюда, прибыли не все. Когда их положили в печь, оказалось не более 5 мин золота. И то, которое поступило, после охлаждения сделалось похожим на пепел. Неужели золото это не настоящее?»[156]

 

Самое забавное письмо, на мой взгляд, это EA 7, где Бурна-Буриаш упрекает Эхнатона в связи с тем, что царь Египта не прислал ему ноты сочувствия по поводу недавно перенесенной им болезни. Эхнатон отправил своего гонца с ответом, объясняя, что Египет далеко и что ему действительно трудно получить актуальную информацию о болезни брата.  Когда приходит это письмо, царю Вавилонии приходится просить одного из своих советников убедиться, что Египет действительно далеко. 

 

[Demetrius]

В 16.11.2023 в 19:43, xcb сказал:

Тут согласен. Ты же в курсе что олово в грузе корабля было из Казахстана?

В ноябре 2022 г. в журнале Science Advances опубликовали результаты исследования олова с Улубурунского корабля.

Как оказалось, примерно 30% олова было добыто в Центральной Азии (Узбекистан и Таджикистан). Остальные 70% добыли в Таврских горах (территория современной Турции).

Ссылка на статью: https://www.science.org/doi/full/10.1126/sciadv.abq3766?fbclid=IwAR2QLfdjf9H96XikZptLYV9YOXXwyMpJgSdtmbaoAWpzYYHXx8S_g8UgHWY

 

[xcb]

Вот интересный вопрос - почему корабль тащил сырье, а не бронзу? и куда он тащил 11 потенциальных тонн бронзы? В микенскую грецию? 

[Demetrius]

7 часов назад, xcb сказал:

Вот интересный вопрос - почему корабль тащил сырье, а не бронзу? и куда он тащил 11 потенциальных тонн бронзы? В микенскую грецию? 

Судя по объему груза, он предназначался какому-то правителю.

Корабль затонул у юго-западного побережья современной Турции. Если бы груз предназначался хеттам, то огибать Анатолию было бы не нужно. Так как плавание в те времена было каботажным, то можно предположить, что двигался корабль к западному побережью Анатолии. А там некоторое время микенцы контролировали Милет (Милавату/Милаванду) и окрестные территории. 

Хетты позднее отбили Милет, но это произошло уже в XIII в до н.э.

Думаю, Милет можно назвать одним из кандидатов в получатели груза корабля, ну или уже материковую Грецию.