Троянская война

[AlSlad]

@Demetrius есть еще перевод Вересаева середины XX века, который читать полегче. Сам он упоминал, что везде где мог оставлял строки Гнедича, но во многих местах переделывал. Уж не знаю насколько ближе к тексту, но в вересаевском переводе воспринимать текст легче, в то же время теряется возвышенность. Греки не все подряд гекзаметром сочиняли, так что гнедичская псевдо-архаичность сохраняет дух при передаче.

Изменено 12 февраля, 2023 пользователем AlSlad

[xcb]

https://elementy.ru/novosti_nauki/434071/Prichinoy_krakha_Khettskoy_imperii_mogla_stat_mnogoletnyaya_zasukha

 

Цитата

Причиной краха Хеттской империи могла стать многолетняя засуха

Цитата

Авторы отмечают, что они лишь установили факт временного совпадения сильной трехлетней засухи и падения крупнейших городов Хеттской империи, но не настаивают на том, что она была единственной причиной «катастрофы бронзового века». Цивилизации Восточного Средиземноморья изначально развивались в условиях засушливого климата и их система ведения хозяйства была адаптирована к нему. Как правило, возле каждого хеттского города находились водохранилища, рассчитанные на то, чтобы пережить один, максимум два тяжелых года. Но длительные климатические изменения могли вывести древние общества за пределы границ многовековой устойчивости. А массовая миграция населения и разрушение устоявшихся хозяйственных и торговых связей привели к полномасштабному кризису в регионе.

 

[Demetrius]

 

О миграциях в конце бронзового века (из сборника К. Кристиансена "Trade and Civilisation: Economic Networks and Cultural Ties, from Prehistory to the Early Modern Era):

Цитата

 

Между 1600 и 1200 гг. до н. э. в долине реки По процветала замечательная цивилизация, названная культурой Террамаре. Однако после 1200 г. до н.э. большая часть поселений Террамаре была оставлена в результате нескольких массовых исходов: по оценкам, ушло около 120 000 человек (Vanzetti 2013).

Вопрос в том, каковы были причины этого исхода и куда ушли люди?

 

Одной из причин являлось растущее демографическое давление. Некоторые поселения расширились со средних 1–2 га до 20 га на поздней стадии, когда прочно установилась иерархия поселений (Cardarelli 2009).

 

Данный процесс ускорился, начиная с XV в. до н.э. Это шло рука об руку с ростом конфликтов. Доказательства травм бронзового века становятся все более распространенными в современных раскопках с остеологическим анализом. 

 

В некрополе среднего бронзового века в Олмо-ди-Ногара (Верона) в регионе Террамаре на 16% скелетов были обнаружены повреждения, полученные в результате боевых действий от топоров, мечей и наконечников стрел (Cansi, Contursi, and Fornaciari, 2005; Cansi, Gaspari, and Maino, 2009). Этот процент кажется довольно высоким, так как многие травмы не обязательно должны поражать кости.

 

Триггерным фактором могла стать и продолжавшаяся в течение нескольких лет засуха (Cardarelli 2009). Это подтверждается недавними исследованиями, которые зафиксировали падение уровня грунтовых вод до критического уровня.

 

Поскольку управление водными ресурсами было важной частью интенсивного сельскохозяйственного режима, частично основанного на орошении, засуха могла иметь катастрофические последствия (Cremaschi, Pizzi, and Valsecchi, 2006).

Сочетание всех этих факторов, вероятно, привело к совместному решению уехать и поселиться в районах, с которыми местные жители уже были знакомы, таких как Эгейский регион и южная Италия/Сицилия. 

 

Хотя "народы моря" состояли из разных этнических групп, многое подтверждает идею о том, что северная Италия и исход из Террамаре представляют собой своего рода основную спусковую силу, которая, в свою очередь, запустила цепочку дальнейших событий.

 

 

Изменено 11 апреля, 2023 пользователем Demetrius

[Demetrius]

О битве в долине реки Толлензе - первом  известном сражении в европейской истории (из еще одного сборника К. Кристиансена "Conflict Archeology"):

Цитата

 

Для бронзового века в Западной и Центральной Европе у нас теперь есть уникальные свидетельства поля битвы в долине реки Толлензе на севере Германии. 

 

Масштабы конфликта впечатляют; здесь мы имеем дело с крупным жестоким столкновением, в котором участвовало по меньшей мере несколько сотен, а возможно, даже несколько тысяч бойцов (Lidke et al., этот том). 

 

Явно преобладают молодые взрослые мужчины, но есть также небольшое количество женщин и несколько детей, что позволяет предположить, что, по крайней мере, одна из сторон включала мирных жителей (Brinker et al., 2014).

 

Следы ранений на человеческих останках и находки оружия указывают на использование комбинации дальнобойного оружия (лук и стрелы) и оружия ближнего боя (дубины, копья, мечи). 

 

Наличие большого количества кремневых и бронзовых наконечников стрел показывает важность лучников. Мечи и наконечники копий редки, но это может быть следствием разграбления более крупного бронзового оружия после битвы. Находка небольшого количества конских костей свидетельствует о том, что некоторые (высокостатусные?) бойцы были верхом на лошадях.

 

Вики дает немного больше подробностей:

Цитата

 

Кости, обнаруженные к началу 2011 года, принадлежали по меньшей мере 83 индивидуумам. К 2017 году было найдено уже более 12000 фрагментов костей, и, основываясь на количестве бедренных костей, число обнаруженных воинов превысило 140. По большей части кости принадлежали молодым мужчинам[11]. Возможное количество погибших в битве оценивается от 750[12] до 1000 человек[13].

На некоторых костях обнаружены старые, уже зажившие ранения, что позволило предположить, что в битве участвовали воины, а не земледельцы, взявшиеся за оружие по необходимости[8].

Радиоуглеродный анализ показал, что сражение произошло (приблизительно) между 1300 и 1200 годами до н. э.[2]

 

Найдено более 40 черепов (2013), некоторые носят следы ранений. В одном из них застрял наконечник бронзовой стрелы[12]. Обнаруженные в этом месте остатки оружия, множество наконечников стрел (к 2019 г. найдено свыше 50 бронзовых наконечников стрел), копий, деревянные дубины, палицы, бронзовые части снаряжения, позволяют предположить, что имел место конфликт между двумя крупными группами людей[14] Общее количество сражавшихся могло доходить до 4 тысяч[12], и даже до 5 тысяч[13] человек. Найдены обломки бронзовых мечей[4]. Небольшая часть сражавшихся была всадниками, как показывают останки, принадлежащие как минимум пяти лошадям (2019). Кроме того, положение наконечника стрелы в первой найденной кости говорит о том, что в этом случае пехотинец ранил из лука всадника[14].

 

 

Проведенный генетический анализ останков показал, что у одной части погибших гены показывают сходство с современными южноевропейцами, у другой части — с населением Центральной Европы и Скандинавии. 

 

В связи с южноевропейским происхождением одной из сторон можно предположить, что это могли быть переселенцы из Террамаре.

 

 

 

Изменено 11 апреля, 2023 пользователем Demetrius

[AlSlad]

20 минут назад, Demetrius сказал:

Проведенный генетический анализ останков показал, что у одной части погибших гены показывают сходство с современными южноевропейцами, у другой части — с населением Центральной Европы и Скандинавии. 

Я так понимаю, что южноевропейское происхождение не является однозначно подтвержденным. Вот в статье про то, что европейцы Бронозового Века не могли усваивать молоко, 14 скелетов из Центральной Европы.

Цитата

Searching for more insight into the battle, researchers sequenced the DNA of 14 of the skeletons. They discovered the warriors all hailed from central Europe—what is today Germany, Poland, and the Czech Republic. Unfortunately, their genetic similarity offers little insight into why they fought.

"We were hoping to find two different groups of people with different ethnic backgrounds, but no," says study co-author Joachim Burger, a geneticist at the Johannes Gutenberg University of Mainz. "It's disappointingly boring."

https://www.science.org/content/article/warrior-skeletons-reveal-bronze-age-europeans-couldn-t-drink-milk

Может кроме этих 14 есть другие, однако исследователь говорит, что они надеялись найти останки разных этнических групп, но не вышло.

Изменено 11 апреля, 2023 пользователем AlSlad

[xcb]

14 часов назад, Demetrius сказал:

В связи с южноевропейским происхождением одной из сторон можно предположить, что это могли быть переселенцы из Террамаре.

по толлензее - есть фильм какой то, в какой то из лекций Дробышевского слышал. там со стороны проигравших (которых набросали как попало) очень разнообразный отряд вырисовывается. Как он романтично написал - некое племя преследовалось отрядом злобных разноплеменных отморозков, и поймало их на переправе (часть костей и оружия найдено в реке) и убило. 

Дополнено 1 минуту спустя

15 часов назад, Demetrius сказал:

В связи с южноевропейским происхождением одной из сторон можно предположить, что это могли быть переселенцы из Террамаре.

С долины реки По в Германский лес  

 

 

 

[Demetrius]

1 час назад, xcb сказал:

С долины реки По в Германский лес  

Через Террамаре шла торговля янтарем, поэтому в теории выходцы из долины реки По могли двигаться на Север, но не в Германский лес, а за богатством.

Было ли богатство на Севере?

Кристиансен утверждает, что было:

Цитата

 

Количество меди, олова и золота, экспортируемого в Данию в обмен на янтарь, было ошеломительным и создало основу для формирования богатой материальной культуры, имитирующей микенские прототипы.

Произошел настоящий взрыв отложений бронзовых и золотых предметов в могилах; в период с 1500 по 1150 гг. до н.э. было сооружено около 50 000 курганов для местной элиты (свободных земледельцев/воинов) и захоронено около 20 000 мечей (Holst et al. 2013).

Недавний анализ изотопов свинца на шведской и датской бронзе этого периода (Ling et al. 2014) показал, что медь, в основном, происходит из Сардинии и Пиренейского полуострова, т.е. из торговой сети западного Средиземноморья.

 

Подробнее о том, откуда взялась цифра в 20 000 мечей:

Цитата

 

В некоторых регионах Европы свидетельства наличия оружия в могилах и кладах многочисленны и поэтому настолько репрезентативны, что мы можем начать подсчитывать, сколько воинов и оружия использовалось в данный период времени.

В Дании сохранилось около 2000 мечей эпохи средней бронзы, почти все из захоронений (Thrane 2005 ). За это время было сооружено 50 000 курганов, 10-15% из которых раскопаны или в них найдены погребальные находки. 

 

Поэтому мы можем ожидать, что реальное число захороненных мечей довольно близко к 20 000(Bunnefeldt 2013). Если мы предположим, что продолжительность использования каждого меча составляет одно поколение или двадцать пять лет, то это очень долгий период, по крайней мере, четыре меча требовалось на 100 лет в семье воина, что предполагает наличие от двенадцати до пятнадцати мечей за 300-летний период, с которым мы имеем дело. Это означает, что в любое время в течение этих 300 лет всегда использовалось 1300 мечей.

 

 

 

 

[xcb]

мне вот эти подсчеты "раскопали 10% курганов, поэтому мы экстраполируем их на оставшиеся 90%" и потом на таком шатком основании делать выводы про много куч народу и т.д. ВолюнтаризмЪ

 

41 минуту назад, Demetrius сказал:

Через Террамаре шла торговля янтарем,

куда шла?

Источники меди и олова для Дании - Пиринейский и Сардиния, каким образом тут долина реки По?

Дополнено 4 минут спустя

насколько помню потом пришли Вилланова (протоэтруски) и вытеснили террамар в лаций. 

[Demetrius]

1 час назад, xcb сказал:

куда шла?

Источники меди и олова для Дании - Пиринейский и Сардиния, каким образом тут долина реки По?

Торговля янтарем шла как на Восток, так и на Запад. Террамаре - один из перекрестков торговой сети. 

Цитата

 

«Вестернизация» Эгеиды была результатом все более интенсивных коммерческих и социальных отношений между Италией и Эгеидой, что нашло отражение во многих поселениях с микенской керамикой, как местными имитациями, так и импортными (Iacono 2012 : fi g. 1.2). Поселились микенские гончары, а с ними, по всей вероятности, также торговцы и колонизаторы. Микенские и кипрские корабли имели регулярные контакты с южной Италией, Сардинией и Адриатикой, особенно с Фраттезиной в устье реки По, и отсюда были тесные контакты с центральной и северной Европой. Но мы можем проследить микенское влияние вплоть до Пиренейского полуострова (Mederos 2008). 

Таким образом, в течение XIII в. до н.э. периферия, расположенная ближе к микенским дворцам, все больше втягивалась в их орбиту из-за сочетания торговли, военной службы наемников и, в конечном итоге, некоторых обращений людей в рабство (Bouzek 2011; Mederos 2009). В Террамаре об этой комбинации свидетельствует появление микенской керамики, а в течение тринадцатого века в нескольких местах Восточного Средиземноморья были найдены мечи итальянского типа с фланцевой рукоятью от странствующих воинов (Jung and Mehofer 2005–2006, 2014). 

 

 

Цитата

насколько помню потом пришли Вилланова (протоэтруски) и вытеснили террамар в лаций. 

Предполагается, что часть населения в северной части региона Террамаре осталась на месте:

Цитата

Люди оставались только в северной части Террамаре, так как у них была более крепкая экономика, связанная с северной торговлей янтарем и превращением Фраттезины в прибрежный центр (Cupitd et al. 2012)

Видимо, в дальнейшем этих оставшихся и вытеснили вилланова. 

 

[xcb]

Тогда вопрос - а есть следы террамор вне пределов Италии?

[Demetrius]

2 минуты назад, xcb сказал:

Тогда вопрос - а есть следы террамор вне пределов Италии?

 

Да, составлена такая карта на основе распространения смычковидных фибул, которые носили терраморы.

 

 

Цитата

Карта распространения смычковидных фибул на рис. 4.6 показывает направления миграций, т.к. смычковидная фибула представляла собой часть одежды. Распространение происходит, в основном, в восточном Средиземноморье, что подтверждается и картой распространения темной полированной керамики ручной работы («импасто» по-итальянски) иностранного (в основном италийского) типа. Распространение керамики прослеживается по тем же маршрутам (Lis 2009). 

 

Кинжалы Pesciera с севера Италии и смычковидные фибулы, использовавшиеся в одежде, сопровождали эти миграции и показывают, что путешествовали люди, а не товары. 

Судя по карте, миграций террамор на Север либо не было, либо им не дали туда добраться. 
 

 

[xcb]

так они и не ходили. Пришли с Норика в северную Италию. потом ушли в лаций и на юг

[Demetrius]

7 часов назад, xcb сказал:

мне вот эти подсчеты "раскопали 10% курганов, поэтому мы экстраполируем их на оставшиеся 90%" и потом на таком шатком основании делать выводы про много куч народу и т.д. ВолюнтаризмЪ

В этом сборнике Кристиансена есть и глава про Каниш и его архивы с похожими подсчетами :

Цитата

 

Ввиду того, что к настоящему времени проанализировано менее половины текстов, найденных в Кюль-тепе, установить удовлетворительные оценки объема товаров, продаваемых через ашшурскую торговую сеть, представляет собой сложную задачу. 

 

Уже Veenhof (1972) просмотрел тексты караванов, в которых упоминаются фактические перевозки между Ашшуром и Канишем. В то время у него было менее 3000 текстов для работы, но он получил в общей сложности 13,5 тонн олова и 14 500 тканей, сложив все подтвержденные транзакции. 

 

В настоящее время имеется в три раза больше доступных текстов, и хотя сейчас нет подсчета общего количества тканей, упоминаемых в текстах, цифры для наиболее распространенного типа ткани, продаваемой ашшурцами, — kutānum — выглядят занижеными. 

 

Недавний подсчет, проведенный Лассеном (2010a), составил более 32 000 единиц одного только этого текстиля, и, поскольку около 90% из них были проданы в течение тщательно задокументированного тридцатилетнего периода, это означает, что существуют прямые доказательства ежегодных продаж ашшурскими торговцами в среднем 1000 kutānum. 

 

Следует подчеркнуть, что эти ткани были очень ценными предметами, и что один рулон ткани мог стоить как раб, осел или даже дом. Однако количество тканей, подсчитанных Лассеном, основано на выборке всего из 9900 табличек, к которым в настоящее время имеют доступ ученые. Еще 13 000 табличек до сих пор лежат непрочитанными в ящиках музея Анкары. Кроме того, предположительно такое же число ожидает археологов в недрах Кюль-тепе. 

 

Если предположить, что недоступный в настоящее время материал имеет примерно тот же характер, что и известный нам, то, по самым скромным подсчетам, общее количество тканей, отправленных в Каниш за тридцатилетний период с 1890 по 1860 год до н.э. - 100 000 шт.

 

Это соответствует примерно 3300 текстильным изделиям в год (Larsen 1967: 148). Есть много признаков того, что и эта цифра слишком занижена, но, по крайней мере, она дает основу для работы (Barjamovic 2011: §1.3).

 

Плохо тут то, что в статье про Каниш, на которую ты как-то ссылался в этой теме, тоже говорится, что в настоящее время в научный оборот вошло несколько тысяч «каппадокийских табличек» и более 13 тыс., найденных турецкими археологами, еще не опубликовано. 

 

Статья основывалась на источниках 1980-х гг и ранее, так что получается, что за прошедшие 30 лет оставшиеся 13 000 табличек так и не были введены в оборот. 

 

[xcb]

11 часов назад, Demetrius сказал:

Статья основывалась на источниках 1980-х гг и ранее, так что получается, что за прошедшие 30 лет оставшиеся 13 000 табличек так и не были введены в оборот. 

вполне может быть, с Дробышевским как то общался, он говорит, что у них около двух тонн неразобранных результатов экспедиций лежит в запасниках только его факультета. руков - нехватает.

[Demetrius]

В 04.12.2022 в 18:32, xcb сказал:

Но я то интересуюсь совсем другим временем. На 1000 лет раньше, Когда процветала Троя-2. А египет строил Пирамиды. Когда ямники шли на запад, а трипольские мегаполисы были совсем недавними воспоминаниями. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ямная_культура#/media/Файл:Indo-European_migrations.gif

спорный местами но интересный.

В этом году вышел очередной сборник статей под ред. Кристиансена "The Indo-European Puzzle Revisited: Integrating Archaeology, Genetics, and Linguistics".

Отрывок из аннотации:

Цитата

В этой книге рассматривается влияние исследований древней ДНК и научных данных на наше понимание возникновения индоевропейских языков в доисторические времена, рассматриваются движущие силы индоевропейской миграции в течение 3-го и 2-го тыс. до н.э. В данном томе также исследуется возникновение первых в мире кочевников-скотоводов ямной культуры в причерноморских степях России, включая их социальную организацию, экспансию и переход от кочевничества к полуоседлому образу жизни при миграции в Европу. Также прослеживается распространение колесниц в позднем бронзовом веке и его влияние на распространение индоиранских языков в Среднюю Азию. В последнем разделе тома рассматриваются развитие иерархических обществ и происхождение рабства.

В сборнике около 20 статей, в том числе несколько статей по ямникам специалистов из России.

Минус в том, что все на английском. 

[NonameNO]

Обратил внимание, что раньше узкоспециализированые данные историков больше шли в народ. А сейчас возникает сомнение, есть ли смысл в такой исторической науке, где десяток специалистов общаются между собой ? 

 

Дополнено 0 минут спустя

Какой смысл в науке ради науки ? 

[xcb]

4 часа назад, NonameNO сказал:

Какой смысл в науке ради науки ? 

квантовая физика?

[AlSlad]

19 часов назад, NonameNO сказал:

Обратил внимание, что раньше узкоспециализированые данные историков больше шли в народ. А сейчас возникает сомнение, есть ли смысл в такой исторической науке, где десяток специалистов общаются между собой ? 

Они на то и узкоспециализированные, что их еще надо уметь интерпретировать. Так если почитать описание каких-нибудь археологических находок, то будет что-то типа "Границы грунтовой могилы четко не прослеживаются. Умерший был похоронен предположительно на спине, вытянутым, головой на север. Справа от костей человека найдены останки лошади. В ногах человека найдены осколки перевернутого сосуда с изображением орла". Какие выводы может сделать народ, особенно если слабо знаком с контекстом раскопок  

Изменено 29 мая, 2023 пользователем AlSlad

[Игорь]

В 29.05.2023 в 23:50, AlSlad сказал:

Они на то и узкоспециализированные, что их еще надо уметь интерпретировать. Так если почитать описание каких-нибудь археологических находок, то будет что-то типа "Границы грунтовой могилы четко не прослеживаются. Умерший был похоронен предположительно на спине, вытянутым, головой на север. Справа от костей человека найдены останки лошади. В ногах человека найдены осколки перевернутого сосуда с изображением орла". Какие выводы может сделать народ, особенно если слабо знаком с контекстом раскопок 

вот откуда появляются поклонники Игоря Прокопенко на РенТВ. Если человек что-то не знает или сомневается,то профессионалы (археологи) ,безусловно,идиоты.

[Demetrius]

Упоминаемые в книге Ивика "Троя" карты торговых маршрутов, сделанные на основе изотопного анализа металлов и керамики, обнаруженных в Трое:

 

Карта торговых маршрутов Трои II (2600-2300 гг до н.э.):

Стоит все же отметить, что население Трои II, даже с учетом Нижнего города, который, кажется, до сих пор еще полностью не раскопан, вряд ли превышало 3000-3500 человек, поэтому о больших объемах торговли говорить не приходится. В основном, торговали предметами роскоши, металлами и керамикой.

 

 

Карта торговых маршрутов Трои VI-VII (ок. 1200 г до н.э.).

Изменено 8 июня, 2023 пользователем Demetrius

[xcb]

6 часов назад, Demetrius сказал:

Стоит все же отметить, что население Трои II, даже с учетом Нижнего города, который, кажется, до сих пор еще полностью не раскопан, вряд ли превышало 3000-3500 человек,

Откуда такой вывод то? 

 

про карту - уже дискутировали. 27 век до н.э. - вокруг одни варвары. Ближайшая цива что-то начинающееся на Кикладах/Крите.

[Demetrius]

4 часа назад, xcb сказал:

Откуда такой вывод то? 

про карту - уже дискутировали. 27 век до н.э. - вокруг одни варвары. Ближайшая цива что-то начинающееся на Кикладах/Крите.

Примерная численность получается из площади Трои II с учетом Нижнего города и из площади, которая использовалась под посевы. Что касается варваров, то, насколько можно судить по карте, торговали и варвары.

[xcb]

Откуда взялась площадь посевов? и как торговый город завязан на площадь посевов?

 

Карту можно любую нарисовать - обосновать проблематично. Ладно золото Трои, там у них потом рядом царь Мидас будет, но вот попытки сделать перевалочный пункт. порождают вопрос - откуда и куда?

 

Напомню еще раз - 27 век до н.э.

Египет - Джосер и первые пирамиды. Междуречье - Гильгамеш и Энкиду. всё. 

Изменено 9 июня, 2023 пользователем xcb

[Demetrius]

2 часа назад, xcb сказал:

Откуда взялась площадь посевов? и как торговый город завязан на площадь посевов?

Я приводил на предыдущих страницах расчеты численности Трои II на основе площади города и площади посевов:

Цитата

 

С учетом посада площадь Трои достигала 90000 кв. метров.{152} Для тех времен это был огромный город — достаточно представить, что такую же площадь имеет круг с диаметром 340 метров. Правда, Троя не являлась правильным кругом — «обрезанная» с севера, она была вытянута на юго-запад. В городе в это время обитало около трех тысяч человек. 

 

Мы уже рассказывали о том, как можно приблизительно определить численность населения древнего города, исходя из его площади. Для Трои-II это будет 3300 жителей.

 

Но есть и другой метод: археологи изучили окрестности Гиссарлыка и выяснили, что в период Трои-II под посевы было использовано около 4700 акров земли. Известно: чтобы прокормить одного едока, нужна посевная площадь 1,6–1,7 акра; значит, население города составляло около 2820 человек. Правда, этот метод не учитывает возможный экспорт и импорт зерна. Среднее арифметическое двух результатов (достаточно схожих, что как раз свидетельствует об их близости к истине) дает население примерно в три тысячи человек.{153} Большая часть их проживала в Нижнем городе

 

Площадь посевов помогает оценить численность населения города. Исходя из численности населения, можно примерно оценить объемы торговли. В случае Трои II численность получается небольшая, поэтому объемы торговли, вероятнее всего, тоже были небольшими.

С кем торговали активнее всего?

Ивик отмечает, что с соседями:

Цитата

Самые обширные связи существовали у троянцев с ближайшими соседями — жителями множества небольших городов и селений, разбросанных по берегам Геллеспонта, Эгейского и Мраморного морей

Тем не менее, можно говорить и о более протяженных торговых сетях, т.к. в Трое II обнаружили фаянс и золото из Египта и янтарь с Балтики. 

Изменено 9 июня, 2023 пользователем Demetrius

[xcb]

вот сам же пишешь - что не учитывается экспорт/импорт. Поэтому цифры весьма приблизительные.

 

7 часов назад, Demetrius сказал:

т.к. в Трое II обнаружили фаянс и золото из Египта

А есть Египетские сведенья о торговли за пределы Египта в период Джосера?