Падение Константинополя и Византия

[Raider_FM]

Хотелось поделиться: играю за Русь Византия - единственный союзник и все время погибает, Константинополь приходится брать под свое руководство, решил поискать инфу о реальной судьбе Второго Рима, собственно нашел очень неплохую статью "Падение Константинополя" о героической обороне:

http://www.um-islam.nm.ru/simonov.htm

после прочтения долго ходил под впечатлением

 

И еще откопал просто по истории Византии:

А.А. Васильева "История Византийской империи"

 

http://gumilevica.kulichki.net/VAA/

[Недобитый Скальд]

В апокалиптический день – канун 22-й годовщины Руанского костра – напрасно толпы греков бежали к форуму Константина, куда ангел Господень, по преданию, должен был принести меч для изгнания ворвавшихся турок: ни ангела, ни меча не могло уже появиться. Для спасения всего христианского мира ангел с мечом приходил; но, будучи «весьма простой и кроткой девочкой», был христианским миром сожжен на костре.

С.С. Оболенский. «Жанна – божья дева». 1988 г.

 

кстати, рекомендую:

http://militera.lib.ru/h/runciman/index.html

[T. Atkins]

2Недобитый Скальд

Ангел, ангел... Проституток лупила так, что копья ломала... А уж гонору было... Чисто ангел

[Недобитый Скальд]

так и я скажу - мало лупила.

А вообще, двойку Вам, Томми:

Это приводит нас к известной истории о том, что меч был сломан о спину проститутки (Шартье так и утверждает, что Жанна била шлюх «оным мечом, пока тот не сломался»), но Луи де Конт категорически опровергает это в своих показаниях. «Сказал, что она не хотела, чтобы в войске находились женщины, и однажды, близ города Шато-Тьерри, увидев некую женщину, любовницу кого-то из конных латников, она с обнаженным мечом погналась за той женщиной. Но ту женщину она не ударила, но кротко и сдержанно уговаривала ее не появляться впредь в обществе воинов, иначе этой женщине придется плохо» [Q, III, 73]. Впрочем, герцог Алансонский утверждает как раз обратное – в Сен-Дени он видел, как Жанна била обнаженным мечом солдатскую проститутку, пока не сломала оружие [Q, III, 99]. Похоже, что Конт просто застал редкий мирный случай решения «женской проблемы». У Марциала Овернского Жанна бьет уже двух девиц, пока меч не ломается на две половинки [Q, V, 60].

 

А насчет гонора - а аргументики?

[T. Atkins]

2Недобитый Скальд

Вы. я смотрю, быстры двойки ставить. Хорошо, что я не ваш студент. Хотя меч 9а то и два ) она все ж сломала... От кротости великой, не иначе.

А в дискуссию о Жанне Деве (ее при жизни-то д'Арк называли?) я вступать не буду. Потому что лично я уверен, что никогда не доверили бы простой юродивой командовать армией, и не вела бы она себя так высокомерно с королевскими родственниками и первейшей знатью. Но аргументы сторонников ее королевского происхождения почти все страдают неубедительностью, либо это "косвенные улики". Так что остаюсь при своем собственном мнении, и спорить на этот счет не буду.

[Недобитый Скальд]

простой юродивой

 

ну а сие откуда выкопали?

 

так высокомерно с королевскими родственниками и первейшей знатью

 

что-то не вижу таковой, за исключением Алансона. К концу 1420-х первейшей знати и королевских родственников при дворе Карла VII было зело негусто - несколько в могиле, прочие в плену, у бургундцев или в сторонке.

[T. Atkins]

что-то не вижу таковой, за исключением Алансона.

Ну да! А женсчины - не человеки? А, навскидку, граф Дюнуа?.. Подробнее просто не вспомню - смотреть нада.

 

ну а сие откуда выкопали?

А как называли крестьянку с "видениями"?

[Недобитый Скальд]

А что Дюнуа? Бастард-с. Иными словами: незаконнорожденный сын знатного человека. И вылез он только благодаря неслабыи достоинствам + по простой причине: закончилось на тот момент законное потомство Орлеанского дома - герцог в плену, его отец (и Жана), он же герцог Туренский, герцог Орлеанский, герцог де Валуа, граф де Дюнуа, Ангулем, Дрё, Перигор, Бомон, Суассон , Пуатье и Блуа - в могиле, прочие свои титулы лелеют - от них пошли ветви Перигор и Вертю.

И потом, все что смог собрать Дюнуа: граф де Мортэн (1424 г.), де Порсьен (1428 г.), Дюнуа (1439 г.) и Лонгвиль (1443 г.). Выше графа не вылез.

 

Капитаны Карла представляли собой весьма пестрое зрелище. Большинство были французами по рождению, но из 65 человек, значащихся в счетах военного казначея марта-апреля 1429 г. (т.е. наивысший напряг королевства, все на фронт!), никого (НИКОГО) не было из рядов высшей знати. Только 28 носили рыцарское звание, прочие же довольствовались положением оруженосца либо вообще не были дворянами. Во всей армии, похоже, было только 40 рыцарей – какой контраст с аристократической армией Азенкура! Однако, в слове «Азенкур» и кроется ответ. В этой битве, как ее ни расценивать, погибла или оказалась в плену вся верхушка знати арманьякской ориентации. Те, кто уцелел, пали при Вернёе, этой гекатомбе французского дворянства. Поневоле пришлось рассчитывать на тех, кому при Карле VI в лучшем случае доверили бы крохотный гарнизон в глухой провинции.

Исключения – карьеры Жана II, герцога Алансонского (сын герцога и сам герцог), Шарля I де Бурбона, графа де Клермона (сын герцога и сам герцог с 1434), и коннетабля Артюра де Ришмона (сын и брат и племянник герцога и будущий герцог).

Алансона мы и имеем. Ришмон против Жанны ничего не имел, но уж больно его Карл тогда не терпел. Бурбон был при осаде Орлеана.

 

крестьянку

 

Вы еще скажите, что она гусей пасла и верхом ездить не умела.

[T. Atkins]

Вы еще скажите, что она гусей пасла и верхом ездить не умела.

так это не я говорю, а те, кто настаивает на "святом ангеле"...

[T. Atkins]

А капитан и командующий армией - вещи разные, не так ли?

[T. Atkins]

Ну, и женская часть двора, а? Тоже все сплошь худородье? Все, молчу. Завтра погляжу книги, а пока - немой!

[Недобитый Скальд]

так это не я говорю, а те, кто настаивает на "святом ангеле"...

 

???

Уж точне не они.

Святая, не святая, по мне - простая девушка (не из бедной семьи, кстати), ясен день - религиозная и малость экзальтированная, но при этом действительно простая и хорошая душа. Беда в том, что в политике честные и откровенные люди не нужны. А война - это продолжение политики другими средствами. И всегда есть люди, которым выгодна вялотекущая долгая война, а не ее быстрое разрешение.

 

А капитан и командующий армией - вещи разные, не так ли?

 

А какая разница? Командующего и ставили из этих капитанов отрядов.

[Kapitan]

Тему переимунуйте, а то с Константинополя на Жанну переключились!

[Erke]

решил поискать инфу о реальной судьбе Второго Рима, собственно нашел очень неплохую статью "Падение Константинополя" о героической обороне:

http://www.um-islam.nm.ru/simonov.htm

после прочтения долго ходил под впечатлением smile3.gif

 

Статья тематическая, как впрочем и сам сайт. Коротко: "Православие VS Ислам"

[GOROD]

Коротко: "Православие VS Ислам"

а разве была такая вражда? потому что не верится что так быстро османы захватили такую территорию с иноверным населением. да и странно читать в той статье про турок у которых плохие канониры.

Изменено 13 февраля, 2007 пользователем GOROD

[Недобитый Скальд]

Да уж, быстро... турки, а потом Османы уже пятый век от Империи оттяпывали...

[Raider_FM]

2GOROD а разве была такая вражда? потому что не верится что так быстро османы захватили такую территорию с иноверным населением. да и странно читать в той статье про турок у которых плохие канониры.

Посмотри вторую ссылку - быстро это почти 400 лет

[Raider_FM]

2Erke

Статья тематическая, как впрочем и сам сайт. Коротко: "Православие VS Ислам"

Ну для меня это не играло роли, зато вторая ссылка без уклонов в религию и т.п., однако там не такое подробное описание штурма Царьграда.

[Игорь]

2Raider_FM

о реальной судьбе Второго Рима, собственно нашел очень неплохую статью "Падение Константинополя" о героической обороне:

статья ...Стивен Рансимен - почитай его.

[dlook]

Стивен Рансимен - почитай его

И еще:

Византийские историки о падении Константинополя в 1453 г. / под ред. Я.Н.Любарского, Т.Н.Соболь. - СПб., 2006. - 190 с.

[badbug]

Ну тогда и Оспрей впридачу, вернее Солдат:

Константинополь 1453

[Игорь]

2Недобитый Скальд

потом Османы уже пятый век от Империи оттяпывали...

жаль Тимур рано умер.Надо было додушить османов.И напрасно он пожалел сыновей Баязида Йылдырыма - Мусу,Ису,Сулеймана и Мехмеда (т.е.,Моисея,Иисуса,Соломона и Мухаммеда - набожный султан был,хоть и зверь кровавый).

После разгрома турок при Анкгоре Османский султанат перестал существовать и аккурат к падению Константинополя только и восстановился.

Еще по теме можно почитать Васильева и Петросяна,а из древних - Дуку,Лаоника Халкокондила и Франдизи - есть,кажись,на сайте Восточная литература и в библиотеке Кротова.

[GOROD]

жаль Тимур рано умер

нормально он умер. ведь не зря его называют спасителем запада. сломал золотую орду. сломал турков. а ведь сейчас все бы сидели в мечети на пятничном намазе.

[Kapitan]

2GOROD

Надорвались бы...

[Erke]

2GOROD

 

нормально он умер. ведь не зря его называют спасителем запада. сломал золотую орду. сломал турков. а ведь сейчас все бы сидели в мечети на пятничном намазе.

 

Не, перед смертью он на восток собрался, а там дела не малые, за год или два не побьешь китайцев, "Тимур в Китае" отличная тема для альтернативы

 

Действительно жаль что так рано умер ИМХО