Гумилёв и современные взгляды на историю

[Tempus]

Можно опять по истории - все-таки хочеться услышать комментарии по поводу союза рахдонитов и норманнов ("Древняя Русь и Великая Степь" - 41 Рахдониты и Норманны) (суть вопроса излагал и в цитатах по антисемитизму, и еще раз в посте 299755- http://twow.ru/forum/index.php?showtopic=4495&st=300#).

Комментарии именно по историческому аспекту!

[Chernish]

Тоже ведь наверняка не всё очевидно. Может просто влияние, а не

тогда спецы были уверены что - манихейство. Ведь в 8 веке оно в Уйгурию пробралось таки...

а насчет римлян в Фергане вы правы - там предположение на предположении и предположением погоняет Зато как занимательно Для рассказов для детей по истории - в самый раз

2Tempus

а в чем там проблема? Рахдониты были? Были. Рабами славянским торговали? Торговали. Варяги им продавали добычу? Им в том числе - продавали. Хазария на торговле рабами богатела? Факт.

В качестве предположения что иудеи захватившие власть в Хазарии использовали Олега как орудие против враждебной Византии - почему бы и нет? А воспринимать все это как некую единственную истину - вольно же вам Там кроме рахдонитов купеческих общин хватало и причин для переворота Обадии. Не говоря уже о неясности подлинной роли иудаизма в Хазарии и скудости наших сведений об устройстве этого государства.

Есть книга Кестлера про хазарских иудеев. Поверьте там мифологем и фантазмов - только иного рода - не меньше. Ну, версия. Ну, точка зрения. Профессионал пожмет плечами - причуда автора. И не станет зацикливаться, понимая, что доказательств мало и как с любой практически версией истории средневековья - можно оспорить.

[Pax Romana]

2 Chernish

"Капитал" Маркса - извините не читал

"Закат Европы" Шпенглера и "Изучая историю" Тойнби - ИМХО историософия

 

"Древние тюрки" -Про это ничего плохого не говорил, не читал да и просто не владею вопросом. О чем тут говорить.

 

Про идеологическую сторону - больше не хочу говорить

 

А про чисто ПТЭ, без идеологии я готов продолжить беседу

[Tempus]

2Chernish

Профессионал пожмет плечами - причуда автора.

Так и я про тоже - просто конкретно эта идея про союз викингов и рахдонитов, особено в Западной Европе, мне показалась уж слишком странной и необоснованной, с исторической точки зрения.

[vergen]

2Chernish

Профессионал пожмет плечами - причуда автора.

 

Дык часто приходится плечами пожимать. И когда читаешь то чего не знаешь, то доверия к автору уже нет.

[Chernish]

2Pax Romana

Капитал" Маркса - извините не читал

"Закат Европы" Шпенглера и "Изучая историю" Тойнби - ИМХО историософия

понятно.

Дело в том что скажем "Этногенез и биосфера земли" - такая же историософия как "Манифест коммунистической партии" или книги Шпенглера и Тойнби.

А про чисто ПТЭ, без идеологии я готов продолжить беседу

а что такое ПТЭ?

2Tempus

идея про союз викингов и рахдонитов, особено в Западной Европе, мне показалась уж слишком странной и необоснованной, с исторической точки зрения.

я для себя определяю так: абсолютизация видимо имевших место взаимовыгодных отношений хазарского купечества и викингов (покупать добычу - покупали, использовать варягов на Руси против Византийского влияния - допускаю, возможно) - до уровня трансконтинентального союза - это конечно гипербола, литературный прием, аргументация путем доведения до абсурда. Чтобы мысль выразить объемнее Не более. А вот мысль что Русь с ее пестрым переплетением этносов (русы славяне финно-угры и проч) в путах разного рода противоречивых влияний иноземных могла превратится в "заповедное поле охоты на белокожих" - как Африка в 16-18 вв. - это имхо мысль интересная. Ведь славян в самом деле массами продавали в Европе и на Востоке. В английском slave - и раб и славянин одновременно Насколько здесь главными угрозами были именно отношения хазарии с варягами - иной вопрос. Но что они были одним из факторов такой угрозы - наверное, продуктивное суждение.

[vergen]

2Chernish

тогда спецы были уверены что - манихейство. Ведь в 8 веке оно в Уйгурию пробралось таки...

 

 

Стоп-стоп читаю манихейство, вижу митраизм.

Дык Мани вроде даже поездил по востоку, в индии был, в иране, да ср азии не так уж и далеко.. Мар Аммо был в Кушане, Бактрии, Мерве,. В китай первый проповедник приехал в 694г (с посольством, один из "епископов". А уйгурский Бёгю-каган году в 763 манихейство принял.

В общем давнии контакты, куды ближе и доказательнее чем римляне.

[Pax Romana]

2 Chernish

а что такое ПТЭ?

- Пассионарная теория этногенеза

 

А на каких источниках ссылается Гумилев когда говорит о союзе хазар с варягами - есть совершенно другие точки зрения - что они были врагами - так на чем он опирается ?

[Tempus]

2Chernish

это конечно гипербола, литературный прием, аргументация путем доведения до абсурда. Чтобы мысль выразить объемнее  Не более.

Опять же - я про это и "намекал". Тут прав камрад vergen - читаешь Гумилева и поди разберись - это реальный факт, причуда автора или просто гипербола, чтобы покрасочнее изобразить свою мысль. Дополнительно "мутят воду" ссылки в тексте...

могла превратится в "заповедное поле охоты на белокожих" - как Африка в 16-18 вв.

А какая статистика по количеству рабов-славян вывезенных с территории Руси?

[vergen]

2Tempus

А какая статистика по количеству рабов-славян вывезенных с территории Руси?

 

Ну так госкомстата небыло

[Tempus]

2vergen

Да я просто сейчас параллельно другого "автора юмористической фэнтази" читал - Фоменко - вот "статистика" и получилась

[vergen]

2Tempus

 

Ну кстати да, Гумилев конечно не Фоменко, но пмсм все эти псевдоисторики в детстве Гумилева обчитались, а потом решили своё написать гиперболизируя выводы и методы (причем именно неудачные)

[Tempus]

2vergen

Оффтоп, конечно, но...

Я как на Фоменко "вышел" (ессно целенаправлено не искал - предпочитаю Асприна) - искал более подробную биографию Жиля де Рэ - а тут бац - по ссылке Фоменко. Оказывается де Рэ - Самсон! ну и немного почитал - в основном его математические выкладки...

гиперболизируя выводы и методы

Берем гиперболизированную мысль, добавляем еще немного своего, гиперболизхируем еще раз - глупость получиться в конце

[Игорь]

2Pax Romana

На XLEGIO была информация о том что он серьезно общался с фашистами. Поиском можете найти

полная муйня.Я не буду искать поиском - приведите Вы ссылку.Но тот,кто так утверждает - полный чудак на букву М.Я могу ему в лицо это сказать (ржу до колик в животе - то,что Гумилев фашист, историк утверждает? )

2Alias

 

"продукт деятельности" "малого народа" (евреев), разрушивший Российскую империю изнутри.

На Украине их жило больше... Т.е.,он ей мстил книгами?Глупо советской власти мстить книгами - она на них не реагировала.

[Pax Romana]

Игорь я уже обещал что не буду больше писать о идеологии и Гумилеве. Интересующие вас ссылки я отправлю вам в личку.

[Игорь]

2Pax Romana

все получил.Но отвечу здесь. Впечатление,что некто засоряет различные форумы флудом (все ссылки на Икс-Легио - суть одного автора,причем,не в тему).Заставлять меня математически подсчитывать слово "еврей" в соотношении "подлый" бесполезно - эти критерии близки господину Фоменко и Морозову с носовским.Я считал и считаю ,что такие методы сродни кабаллистике.

Последние Ваши ссылки - беллетристика,т.е.,ИМХО авторов.

Так и не понял,где,когда и с кем из фашистов встречался Гумилев.Адреса,фамилии,явки

Вы упоминали,что в приятельских отношениях с Ильдаром и Храпачевским.Они тоже Гумилева фашистом и антисемитом считают?

Можно считать это официальным запросом.Если Вы действуете от себя - это уже скандал.

[Pax Romana]

Игорь

 

Вы упоминали,что в приятельских отношениях с Ильдаром и Храпачевским.Они тоже Гумилева фашистом и антисемитом считают?

 

Приведите мне цитату где я говорил что я в приятельских отношениях с ними. Я не знаком ни с одним ни с другим. А то что думают они про Гумилева можете и сами посмотреть на ХЛегио и на вифе.

 

Так и не понял,где,когда и с кем из фашистов встречался Гумилев.Адреса,фамилии,явки

 

Приведите мне цитату где я говорил что знаю с кем встречается Гумилев.

 

Игорь вы мне прямо скажите какие у вас ко мне претензии - хотите поймать на ложь или несоответствие? Будьте спокойны с бодуна я ничего не писал. Любую цитату которую я запостил найдете там.

Изменено 27 февраля, 2007 пользователем Pax Romana

[Игорь]

2Pax Romana

Ведь реально Гумиле тока по тюркам и был специалистам

Приведите мне цитату где я говорил что знаю с кем встречается Гумилев

фашист-одиночка нечто новое в нашем мире...

вы мне прямо скажите какие у вас ко мне претензии - хотите поймать на ложь или несоответствие

?

претензий нет,ловить не буду.Только один посыл - прежде чем хаять (дилетантски) человека надо понимать предмет.

 

Цитата 

Вы упоминали,что в приятельских отношениях с Ильдаром и Храпачевским.Они тоже Гумилева фашистом и антисемитом считают? 

 

 

 

Приведите мне цитату где я говорил что я в приятельских отношениях с ними. Я не знаком ни с одним ни с другим. А то что думают они про Гумилева можете и сами посмотреть на ХЛегио и на вифе.

т.е.,вы утверждаете,что они (ОНИ!) считают Гумилева фашистом и антисемитом?

[Kapitan]

2Игорь

Между фашистом и антисемитом есть всё-таки разница.

Я лично Гумелёва фашистом не считаю, но то, что он антисемит - однозначно.

[Игорь]

2Kapitan

но то, что он антисемит - однозначно.

спорно.Он проводил аналогии,не более.Выводы,имхо,неоднозначны.

[Kapitan]

спорно.Он проводил аналогии,не более.Выводы,имхо,неоднозначны.

У вас одно ИМХО, у меня другое.

[Игорь]

2Kapitan

У вас одно ИМХО, у меня другое.

кроме имхо,надо подвести антисемитскую (так стыдливо называют антиеврейскую ) базу - т.е.,доказать,что Гумилев специально писал против семитов.Сюда же попадают и арабы в широком смысле слова.

[vergen]

2Игорь

ну доказать может и сложно, но когда читаешь - это вполне очевидно.

[Игорь]

2vergen

но когда читаешь - это вполне очевидно.

а чего мы тут спорим - надо просто мнение евреев спросить и все.

[Chernish]

2vergen

ну доказать может и сложно, но когда читаешь - это вполне очевидно

смешно.. я читал всего Гумилева - у меня ничего такого "очевидного" и близко не было. Просто зацикленные на антисемитизме люди способны в трех соснах лес увидеть Брянский