Звёздные войны

[Takeda]

2xcb

Пекин конечно не доехали, но Эскимосы в свое время вышибли Индейцев с Севера Северной Америкие. причем некоторые аж до Нью Мексике убежали

Им просто это нафик не надо - Идти пекин завоевывать как их дальние родственники - манчжуры. Которые сидели сидели в тайге - потом вылезли и пекин все таки взяли.

 

Я, конечно, понимаю, что история штука большая и примеров всегда можно найти по поводу чего угодно

 

Но все равно - хоть раз "полярные народы, живущие в крайне сложных условиях, смогли составить хотя бы угрозу государствам?

 

Ну да ладно Мы то про космос. Представим, что живут некоторые космические чучхе (чукчи ) Их мало, мрут как мухи, на обучение и науку времени и сил не хватает. Имхо, при отрыве от сторонней поддержке ждет их деградация.

Изменено 4 июня, 2012 пользователем Takeda

[xcb]

2Takeda

Их мало, мрут как мухи, на обучение и науку времени и сил не хватает.

Вот это уже передерг. Их по первости мало - смертность они подавят лекарствами, на все остальное сил хватит по полной программе. Главное что вы не учитываете - степень Варварности. они могут жить на минимуме ресурсов.

[Takeda]

2xcb

Вот это уже передерг.

 

Это как раз у вас передерг. Как только "смертность подавят лекарствами" - они уже перестают отчасти быть "народом живущим в крайне тяжелых условиях". Нельзя брать некоторый скачок, изменяющий "пригодность среды" за общее правило.

 

они могут жить на минимуме ресурсов.

 

До "скачка" это не имеет значения, посколько больше чем "минимум" им недоступно. А вот уже после - другое дело.

[xcb]

2Takeda

Как только "смертность подавят лекарствами" - они уже перестают отчасти быть "народом живущим в крайне тяжелых условиях".

Температура внешней среды - основной фактор Тяжести тамошних условий, разве он изменен будет лекарствами?

 

Вот если их переселить в среднию полосу России, тогда это будут - уже "не крайне тяжелые условия".

[Archi]

Их по первости мало - смертность они подавят лекарствами

они могут жить на минимуме ресурсов.

довольно спорные тезисы, хорошие лекарства не уверен, что сочетаются с минимумом ресурсов.

[Idot]

если бы для чукчей высокая смертность была бы проблемой

то они вряд ли практиковали бы убийство больных и просто физически слабых младенцев а ля Спарта

 

реальной проблемой у них было отсутствие своей металургии

от чего всякие металические ножи и топоры крайне высоко ценились

 

так что не лекарства им нужно давать

а технологию выплавки металла на имеющемся сырье

 

PS кстати монголы, скифы и прочие кочевники на чём плавили?

ведь необходимого количества деревьев для пережёга на древнесный уголь у них нет

Изменено 4 июня, 2012 пользователем Idot

[Takeda]

2xcb

Температура внешней среды - основной фактор Тяжести тамошних условий, разве он изменен будет лекарствами?

 

Вот если их переселить в среднию полосу России, тогда это будут - уже "не крайне тяжелые условия".

 

"Тяжесть" - понятие относительное. Как только негативные явления среды начинают эффективно преодолеваться - они перестают быть "тяжелыми".

 

2Idot

если бы для чукчей высокая смертность была бы проблемой

 

То, что вы привели в пример - не больше, чем подтверждение скудости ресурсов, не позволявших ухаживать за больными.

 

Для чукчей - смертность, может, и не "проблема". Но вот препятствия к "развитию" она явно создавала. В комплексе со всем прочим, конечно

Изменено 4 июня, 2012 пользователем Takeda

[xcb]

2Archi

довольно спорные тезисы, хорошие лекарства не уверен, что сочетаются с минимумом ресурсов.

Результаты сложения подобных факторов прекрасно видны на примере современной Африки - только им шибко вторгатся некуда, перебьют белые братья. А тут - будет космос, места хватит.

Вопрос только - на сколько хватит потенциала Варварности.

[Takeda]

2xcb

Результаты сложения подобных факторов прекрасно видны на примере современной Африки

 

Современная Африка сделала себе лекарства?

[Archi]

2xcb

Результаты сложения подобных факторов прекрасно видны на примере современной Африки

присоединюсь к вопросу Такеды.

[xcb]

2Takeda

Современная Африка сделала себе лекарства?

К сожалению - уже да, они могут обеспечивать себя сами.

Теперь им нужна - лишь еда.

 

Хотя - если рассматривать этот демографический взрыв, как грандиозный эксперимент в области Евгеники, это вызывает уважение.

 

Так же и Циркумполярные народы - кто знает что с них получится, если они получат доступ к технологиям и возможность расширения в пространстве.

[Takeda]

2xcb

кто знает что с них получится, если они получат доступ к технологиям

 

Дык я об этом и говорил. Для рывка, как правило, нужен толчок извне. Как в случае с лекарствами, привезенными в Африку. Или резкий технологический перелом (тот самый резкий рост производительности труда). Только вот второе - весьма маловероятно.

 

К сожалению - уже да

 

Опять передергиваем - вопрос был

 

Современная Африка сделала себе лекарства?

 

Т.е. в прошедшем времени Африке "помогли", без внешней помощи - было бы несколько по другому.

Изменено 4 июня, 2012 пользователем Takeda

[xcb]

2Takeda

Чтобы получить - правильный ответ, нужно правильный вопрос задать

Современная Африка - сама сделала себе лекарство, а вот Африка периода 60-х - как раз импортировала стремительно. Но 60-е это никак не современность

[Idot]

насчёт Арфиканского Сценария с Изначальным Толчком:

на далёкой планете разбился космчисекий корабль с которого смогли скопировать некоторые технологии...

[xcb]

2Idot

ерунда сие. много у нас примеров технологий с разбившихся морских кораблей. перенятых туземцами?

[Тарпин]

2Takeda

Это разве войны Так пограбить, повеселиться.

2Idot

монголы, скифы и прочие кочевники

 

Этнический вопрос тут вообще не при чем

 

Для экспансии нуж0н повод, ака "вызов" по Тойнби. Например, истощение ресурсов. А добывать их рванут те, кто к ресурсам привык, а без них неуютно. Это обычно предполагает определенное технич. развитие.

 

ИМХО вообще лучше ИИ для этого применять.

 

ЗЫ.

Чукчу спрашивают: Назови самый глупый народ.

Чукча подумал, и ответил: Зато мы танцуем хорошо.

 

[Takeda]

2xcb

Чтобы получить - правильный ответ, нужно правильный вопрос задать Современная Африка - сама сделала себе лекарство

 

Хорош выкручиваться Современная Африка "делает". Соответственно, "СДЕЛАЛА" - это не современная.

Кроме того, даже современная - чьи они лекарства дедают - сами придумывают, или на опыте фарм. корпораций живут?

[xcb]

2Тарпин

Для экспансии нуж0н повод, ака "вызов" по Тойнби. Например, истощение ресурсов.

Чего истощилось у Чжурженей и Монголов 12 века

 

Нужны люди готовые идти на соседей - и самое главное - отсуствие таких людей у соседий

Достаточно хорошо сие видно на Истории Китая и Рима.

 

2Takeda

сами придумывают, или на опыте фарм. корпораций живут?

тут надо в фармакопее быть сведущим очень сильно

Я так полагаю - там щас

От врачей не отстают и разработчики медицинских препаратов, медицинских диагностических приборов и инструментария, представители экспериментальной и теоретической медицины. На африканском континенте проходят суровую проверку на функциональность и надежность в экстремальных для медицины климатических, биофизиологических и ресурсных условиях попадающие туда с гуманитарной помощью самые последние разработки медицинской теории, новейшие средства лабораторной диагностики и современные разработки в медицинском приборостроении. И это абсолютно оправдано: разве то, что медицинский препарат, хирургический инструмент или медицинское оборудование удачно выдержали испытание Африкой, не является признаком их высокой надежности?

Т.е. Африка сейчас - гигантское поле для экспериментов.

[Тарпин]

2xcb

Нужны люди готовые идти на соседей - и самое главное - отсуствие таких людей у соседий

 

Смотря для какой экспансии. В космос пойдут "конквистадоры", а не "чукчи".

[Idot]

а полинезийцы с их традицией отправляться на поиск новых необжитых островов?

Изменено 5 июня, 2012 пользователем Idot

[xcb]

2Тарпин

2Idot

Скорее это - русские землепроходцы. А вот когда встретим ксенов, тогда уже будут нужны - конквистадоры.

[Takeda]

2xcb

Скорее это - русские землепроходцы.

В космос пойдут "конквистадоры",

 

Первыми пойдут все равно "парии", имеющие слабую связь с обществом. В обоих случаях "первопроходство" началось тогда, когда в государстве спрос на авантюристов и наемников всех мастей поугас. Им и пришлость "выплеснуться" вовне.

Изменено 5 июня, 2012 пользователем Takeda

[Idot]

парии? посылка заключённых в Австралию? или добровольная миграция в американские колонии?

[Тарпин]

2xcb

А вот когда встретим ксенов, тогда уже будут нужны - конквистадоры

 

Ну эта Я ИМХО сперва пустят ИИ, благо тренд сейчас скорее развитие компов чем космических носителей.

[Takeda]

или добровольная миграция в американские колонии

 

Добровольная. В Америку поплыли клинки после реконкисты. В Сибирь пошли скрываться от царева гнева. И те и те, думаю, честью и совестью общества не были.

 

Я даже не про "миграцию", а про "первую волну" - тех, кто снялся с места и пошел за золотом / честью / славой

Изменено 5 июня, 2012 пользователем Takeda