Звёздные войны

[WiSt]

2SonarMaster

Как только человечество вырвется в космос по настоящему, будет весело.

http://www.youtube.com/watch?v=-vR0P0Stp10&feature=fvsr

[WiSt]

Все таки, дарт вейдер харизматический персонаж

[Takeda]

2xcb

Практически никакой - компенсируется отдачей при разворачивании.

 

Точно? А чтобы дойти до "компенсации" силенок хватит? Кроме того - не факт получится ли энергию "отдачи" использовать.

[Mezhick]

2Takeda

Кроме того - не факт получится ли энергию "отдачи" использовать.

ЕМНИП там проблема скорее в том, как бы не сгореть в излишках этой энергии. Хотя, сейчас уже подзабросил эту тематику.

 

2xcb

Практически никакой - компенсируется отдачей при разворачивании.

Где про это почитать?

[xcb]

2Takeda

Точно? А чтобы дойти до "компенсации" силенок хватит?

Вопрос же не в силе - а в энергозапасе. т.е. достаточно одной накачки - и потом свертываем на накопленном.

 

Кроме того - не факт получится ли энергию "отдачи" использовать.

Использовать то можем, но как написал ниже Межик - проблема в другом, Если при свертывании мы отдаем энергию постепенно, то при "отдаче" - мы получаем почти мгновенный выброс.

 

2Mezhick

Где про это почитать?

Это Такеду надо спрашивать, у него должны быть ссылки.

[Takeda]

2xcb

Использовать то можем, но как написал ниже Межик - проблема в другом, Если при свертывании мы отдаем энергию постепенно, то при "отдаче" - мы получаем почти мгновенный выброс.

 

Так можем или не можем? Учитывая мгновенный выброс.

 

Это Такеду надо спрашивать, у него должны быть ссылки.

 

Точно? Толсто троллим. Я вообще-то пытался задать вам вопрос, а не опровергнуть что-то из сказанного

[xcb]

2Takeda

Так можем или не можем? Учитывая мгновенный выброс.

Можем, вопрос - сколько мы можем поглотить, не в ущерб другим параметрам корабля. По идее - можно использовать демпферы, на переходах. Но вопрос - а куда их девать при планетарном перемещении?

 

Другое решение - ставить стационарные точки переходов и сворачивать постами, тут понятно - минус в мобильность.

 

Так что, как всегда - для рейсовых кораблей - посты переходов, разведчикам - демпферы с автономностью.

[Takeda]

2xcb

А как эти демпферы потенциально могут выглядеть? Хотя бы очень приблизительно?

[xcb]

2Takeda

"Картонная коробка с двумя полосками металла" (с)

Накопители внутри - снаружи контакты - энерговводов/выводов. Как аккумулятор - только клеммы на все поверхность одного из торцов.

[Takeda]

Интересно, какого они должны быть размера учитывая маштабы энергии

 

Кстати, а какие вообще могут быть "звездные войны" с такими ресурсами. Это будет скорее стирание планет и звезд в пыль. Система сдержек и противовесов покруче чем ЯО.

[xcb]

2Takeda

Интересно, какого они должны быть размера учитывая маштабы энергии

при стационарных - вообще не важно. А рейдерские - если использовать короткие свертки, достаточно небольших размеров.

 

Кстати, а какие вообще могут быть "звездные войны" с такими ресурсами. Это будет скорее стирание планет и звезд в пыль.

Не согласен. это будет означать стремительную экспансию человечества. и некогда будет заниматся мелкими войнушками. А там - дай бог Ксены подтянутся и станет не до внутречеловечесских разборок.

[Takeda]

2xcb

это будет означать стремительную экспансию человечества. и некогда будет заниматся мелкими войнушками.

 

Вспомните историю колонизации Америки - сколько там всего было. Почему в данной ситуации не ожидать такого же?

 

А вот еще - как отразиться свертывание / развертывание на состояние близлежащей обитаемой планеты? Есть ли ограничения по месту сего действа в зависимости, к примеру, от источников гравитации?

 

Насколько процесс свертывания / разветывания виден со стороны. К примеру, с какого расстояния можно засечь выброс энергии (я так понимаю, что этот "выброс" будет растространяться со скоростью света).

 

 

А рейдерские - если использовать короткие свертки, достаточно небольших размеров.

 

Сотни метров? Или сколько? Пытаюсь себе представить образно. Может, действительно, какой источник покажете?

Изменено 14 мая, 2012 пользователем Takeda

[xcb]

2Takeda

Вспомните историю колонизации Америки - сколько там всего было. Почему в данной ситуации не ожидать такого же?

Так колониальные войны - начались довольно поздно, и лишь после того как основные полезные места уже заняли

 

А тут - несопоставимые объемы пространств которые можно колонизировать. Именно объемы, а не площади.

 

А вот еще - как отразиться свертывание / развертывание на состояние близлежащей обитаемой планеты? Есть ли ограничения по месту сего действа в зависимости, к примеру, от источников гравитации?

А вот это как раз - тактика Брандеров. запускается единица - без приемного демпфера. Выхлоп - и пыль.

 

Насколько процесс свертывания / разветывания виден со стороны.

Никак - только по искажению света от звезд оказавшихся между наблюдателем и выходящим кораблем.

 

Это и ответ на следующий вопрос - пока свет дойдет, а точнее не дойдет.

[Takeda]

2xcb

А тут - несопоставимые объемы пространств которые можно колонизировать. Именно объемы, а не площади.

 

Имхо, это только вопрос времени. Ну не 100 - 200 лет пройдет, а 3000 - 4000 - 5000 и т.д. тысяч. Все равно ресурсы не бесконечны.

 

Никак - только по искажению света от звезд оказавшихся между наблюдателем и выходящим кораблем.

 

А "выброс энергии"? Или предполагается 100 % эффективность демпферов?

[Mezhick]

2Takeda

Или предполагается 100 % эффективность демпферов

При "брандере" это уже не особо важно. Важно, чтобы был корабль, который заберет все "излишки". Тут уж не до церемоний, вполне вероятно, что такими кораблями могут стать и обычные. Если природа всплеска энергии неизвестна, то и забрать ее энергию крайне тяжело. Тем более, что принцип КПД никто не отменял. Не будет "двигателя" со 100% КДП; будет другой и, в прибавок, тот, что заберет на себя лишнюю энергию. Главное, чтобы ее было не слишком много

Изменено 14 мая, 2012 пользователем Mezhick

[SonarMaster]

Даже при больших возможностях для колонизации, она всегда (или почти всегда) будет ограничена уровнем технологий, которые в свою очередь будут зависеть от имеющихся ресурсов.

Возможность бороздить Вселенную от края и до края, ничего при этом не тратя, выглядит утопически и где-то далеко. Будут средства (те же корабли), нужны будут ресурсы (то же топливо) чтобы эти средства использовать, теоретически средства бесконечны, однако надо наладить их добычу, переработку и т.п., одно за другое и поехали...

Это с одной стороны, а с другой... строить с нуля сложнее, чем захватить уже построенное )

Охотники до чужого добра всегда найдутся, как и те, кто предпочтет не работать, а заставить работать на себя. Опять же причины для вражды и войны могут быть и не экономическими.

Технический прогресс часто опережает прогресс, так сказать, морально-культурный.

Кто-то решит утолить свою жажду властолюбия к примеру, и вот уже:

 

Так, что "шашкой помахать" еще придется )

Изменено 14 мая, 2012 пользователем SonarMaster

[xcb]

2Takeda

Все равно ресурсы не бесконечны.

Сколько звезд во вселенной? Если Ксены не остановят - все они наши.

 

А "выброс энергии"? Или предполагается 100 % эффективность демпферов?

Выброс уходит в точку старта (Там она затрачена, там ее надо и вернуть). тут такая аналогия - лук мы сгибаем - сближаем точки входа выхода. Затем - либо его отпускаем (и вся энергия затраченная на сжатие - улетает в точку выхода), это будет Брандер. Либо -привязываем тетиву (это корабль). И затем отпускаем - лук выпрямляется, вся энергия на его натяжение - переходит в тетиву.

Далее - один конец тетивы отпускается и вся энергия уходит на сжатие корабля, вот тут ее и собирают демпферы.

Вот как то так.

 

2SonarMaster

Тут вопрос в системах жихнеобеспечения. Если удастся настроить замкнутые циклы, и свести потери энергии на переходах - к минимуму (а восполнение - сделать легким - использование гравитационных источников).

Как итог получаем вечных кочевников - и все попытки их прижать, приведут к откочевки прижимаемых.

[WiSt]

На последней днюхе у меня спросили о жизненных целях... на что я ответил: "Построить Звезду смерти и завоевать нашу Галактику". Изумлению в глазах вопрошающих не было предела и после некоторой паузы, последовал уточняющий вопрос: "А что такое Звезда смерти?", причем взгляды обращенные ко мне, больше напоминали взгляды заботливого врача в психиатрической лечебнице: добрые и сочувствующие Фэйспалмить я в тот момент не стал (но хотелось)... мол сейчас не партесь, придет время - сами узнаете

 

Вот читаю этот топик и не покидает чувство, что декларация "жизненной цели" среди твовцев вызвала бы вопросы: "Какую силовую установку планируешь ставить?", "Где сборка начнется?", "Возьмешь меня к себе? У меня и джедайский меч есть" и т.п. В общем, не удивлен что я на ТВОВе уже почти десяток лет

[xcb]

2WiSt

Путь Войны - наш выбор.

 

И в тему последних обсуждений, как будешь по галактике прыгать?

 

PS - Шар очень неудобная конструкция, концентрация огня - низкая. Маневренность - отсуствует.

[Fergus]

2xcb

Шар очень неудобная конструкция, концентрация огня - низкая. Маневренность - отсуствует.

Да лааадно

 

[Takeda]

2xcb

Шар очень неудобная конструкция, концентрация огня - низкая. Маневренность - отсуствует.

 

Зато максимум объема при минимуме площади поверхности А концентрация огня и маневренность разрушителю планет и нужна.

 

Тут вопрос в системах жихнеобеспечения. Если удастся настроить замкнутые циклы, и свести потери энергии на переходах - к минимуму (а восполнение - сделать легким - использование гравитационных источников).

Как итог получаем вечных кочевников - и все попытки их прижать, приведут к откочевки прижимаемых.

 

Имхо, ограниченность ресурсов будет определяться ограниченностью возможностей человека и требованиями его техники. К примеру, вряд ли количество планет, пригодных для человечества, безгранично. Корабли и прочее будут требовать верфей, материалы и обслуживание и т.д.

[McSeem]

Эк вас штырит то

[Mezhick]

2Takeda

К примеру, вряд ли количество планет, пригодных для человечества, безгранично.

Как раз-таки пригодных для добычи ресурсов - бесконечно. Для жизни - другой разговор. Да и жизнь можно наладить в космосе. Присутствие человека на планете вовсе необязательно.

 

2McSeem

Эк вас штырит то

Мы рождены, чтоб сказку сделать былью!

Изменено 15 мая, 2012 пользователем Mezhick

[xcb]

2Takeda

А концентрация огня и маневренность разрушителю планет и нужна.

А оборонять ее чем? Она отлично работает в качестве опорной базы (типо матки в Хоумворлде) Но сама по себе очень уязвима. то что ее в ЗВ долбают постоянно файтеры (да же через шлюзовые камеры) - показывает ее крайнию уязвимость в условиях насышенного ближнего боя.

 

А тем более - достаточно сосредоточить несколько дальнобойных кораблей против определенного участка - и дырку моментально просверялт

 

К примеру, вряд ли количество планет, пригодных для человечества, безгранично.

Насколько я в курсе - ученые сами охреневают. сколько землеподобных планет они находят в последнее время

 

2Mezhick

Мы рождены, чтоб сказку сделать былью

"Чтоб звезды сделать пылью" (с)

[Takeda]

А оборонять ее чем? Она отлично работает в качестве опорной базы (типо матки в Хоумворлде) Но сама по себе очень уязвима. то что ее в ЗВ долбают постоянно файтеры (да же через шлюзовые камеры) - показывает ее крайнию уязвимость в условиях насышенного ближнего боя.

 

Я вообще несколько сомневаюсь в самой возможности ближнего боя в космосе. Кроме того, скорее всего, аналогия корабль - истребитель несколько некорректно. Тут скорее вернее аналогия корабль - торпедный катер. Чтобы стать "истребителем" надо иметь качественное превосходство (на земле у авиации это третье измерение для перемещений).

 

Хотя, если принять то допущение, что энергетические русурсы каждого кораблика будут достаточны для искривления пространства и стирания в пыль планет, наверное, сооружение циклопических звезд смерти вообще будет крайне глупым шагом.

 

Насколько я в курсе - ученые сами охреневают. сколько землеподобных планет они находят в последнее время

 

Ну "подобные" - это еще не пригодные для жизни.

 

2Mezhick

Как раз-таки пригодных для добычи ресурсов - бесконечно.

 

Ресурсы требуются как раз жизнью.

Да и жизнь можно наладить в космосе.

 

А можно, к примеру, в Антарктиде. Но как-то желающих пока не очень много