Я - НИКОЛАЙ ВТОРОЙ!

[Renown]

Вы шутите или издеваетесь?

Совершенно не шучу.

А декрет о земле, вам ни о чём не говорит?

Декрет о земле. Читаем.

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/o_zemle.htm

 

"ДЕКРЕТ О ЗЕМЛЕ СЪЕЗДА СОВЕТОВ РАБОЧИХ И СОЛДАТСКИХ ДЕПУТАТОВ 17

(принят на заседании 26 октября в 2 час. ночи)

 

1) Помещичья собственность на землю отменяется немедленно

без всякого выкупа.

2) Помещичьи имения, равно как все земли удельные,

монастырские, церковные, со всем их живым и мертвым инвентарем,

усадебными постройками и всеми принадлежностями переходят в

распоряжение волостных земельных комитетов и уездных Советов

крестьянских депутатов, впредь до Учредительного собрания.

3) Какая бы то ни было порча конфискуемого имущества,

принадлежащего отныне всему народу, объявляется тяжким

преступлением, караемым революционным судом. Уездные Советы

крестьянских депутатов принимают все необходимые меры для

соблюдения строжайшего порядка при конфискации помещичьих имений,

для определения того, до какого размера участки и какие именно

подлежат конфискации, для составления точной описи всего

конфискуемого имущества и для строжайшей революционной охраны

всего переходящего к народу хозяйства на земле со всеми

постройками, орудиями, скотом, запасами продуктов и проч.

4) Для руководства по осуществлению великих земельных

преобразований, впредь до окончательного их решения Учредительным

собранием, должен повсюду служить следующий крестьянский наказ, 18

составленный на основании 242 местных крестьянских наказов

редакцией «Известий Всероссийского Совета Крестьянских Депутатов»

и опубликованный в номере 88 этих «Известий» (Петроград, номер

88, 19 августа 1917 г.).

 

О земле

Вопрос о земле, во всем его объеме, может быть разрешен

только всенародным Учредительным собранием.

Самое справедливое разрешение земельного вопроса должно быть

таково:

1) Право частной собственности на землю отменяется навсегда;

земля не может быть ни продаваема, ни покупаема, ни сдаваема в

аренду, либо в залог, ни каким-либо другим способом отчуждаема.

Вся земля: государственная, удельная, кабинетская, монастырская,

церковная, посессионная, майоратная, частновладельческая,

общественная и крестьянская и т.д., отчуждается безвозмездно,

обращается в всенародное достояние и переходит в пользование всех

трудящихся на ней.

За пострадавшими от имущественного переворота признается

лишь право на общественную поддержку на время, необходимое для

приспособления к новым условиям существования.

2) Все недра земли: руда, нефть, уголь, соль и т.д., а также

леса и воды, имеющие общегосударственное значение, переходят в

исключительное пользование государства. Все мелкие реки, озера,

леса и проч. переходят в пользование общин, при условии

заведывания ими местными органами самоуправления.

3) Земельные участки с высоко-культурными хозяйствами: сады,

плантации, рассадники, питомники, оранжереи и т.под. не подлежат

разделу, а превращаются в показательные и передаются в

исключительное пользование государства или общин, в зависимости

от размера и значения их.

Усадебная, городская и сельская земля, с домашними садами и

огородами, остается в пользовании настоящих владельцев, причем

размер самих участков и высота налога за пользование ими

определяется законодательным порядком.

4) Конские заводы, казенные и частные племенные скотоводства 19

и птицеводства и проч. конфискуются, обращаются во всенародное

достояние и переходят либо в исключительное пользование

государства, либо общины, в зависимости от величины и значения

их.

Вопрос о выкупе подлежит рассмотрению Учредительного

собрания.

5) Весь хозяйственный инвентарь конфискованных земель, живой

и мертвый, переходит в исключительное пользование государства или

общины, в зависимости от величины и значения их, без выкупа.

Конфискация инвентаря не касается малоземельных крестьян.

6) Право пользования землей получают все граждане (без

различия пола) Российского государства, желающие обрабатывать ее

своим трудом, при помощи своей семьи, или в товариществе, и

только до той поры, пока они в силах ее обрабатывать. Наемный

труд не допускается.

При случайном бессилии какого-либо члена сельского общества

в продолжение 2 лет, сельское общество обязуется, до

восстановления его трудоспособности, на этот срок прийти к нему

на помощь путем общественной обработки земли.

Земледельцы, вследствие старости или инвалидности утратившие

навсегда возможность лично обрабатывать землю, теряют право на

пользование ею, но взамен того получают от государства пенсионное

обеспечение.

7) Землепользование должно быть уравнительным, т.е. земля

распределяется между трудящимися, смотря по местным условиям, по

трудовой или потребительной норме.

Формы пользования землей должны быть совершенно свободны,

подворная, хуторская, общинная, артельная, как решено будет в

отдельных селениях и поселках.

8) Вся земля, по ее отчуждении, поступает в общенародный

земельный фонд. Распределением ее между трудящимися заведуют

местные и центральные самоуправления, начиная от демократически

организованных бессословных сельских и городских общин и кончая

центральными областными учреждениями.

Земельный фонд подвергается периодическим переделам в

зависимости от прироста населения и поднятия производительности и

культуры сельского хозяйства.

При изменении границ наделов первоначальное ядро надела

должно остаться неприкосновенным.

Земля выбывающих членов поступает обратно в земельный фонд,

причем преимущественное право на получение участков выбывших

членов получают ближайшие родственники их и лица по указанию

выбывших.

Вложенная в землю стоимость удобрения и мелиорации (коренные

улучшения), поскольку они не использованы при сдаче надела

обратно в земельный фонд, должны быть оплачены.

Если в отдельных местностях наличный земельный фонд окажется

недостаточным для удовлетворения всего местного населения, то

избыток населения подлежит переселению.

Организацию переселения, равно как и расходы по переселению

и снабжению инвентарем и проч., должно взять на себя государство.

Переселение производится в следующем порядке: желающие

безземельные крестьяне, затем порочные члены общины, дезертиры и

проч. и, наконец, по жребию, либо по соглашению.

 

Все содержащееся в этом наказе, как выражение безусловной

воли огромного большинства сознательных крестьян всей России,

объявляется временным законом, который впредь до Учредительного

собрания проводится в жизнь по возможности немедленно, а в

известных своих частях с той необходимой постепенностью, которая 20

должна определяться уездными Советами крестьянских депутатов.

[5] Земли рядовых крестьян и рядовых казаков не

конфискуются.

 

Председатель Совета Народных Комиссаров

Владимир Ульянов-Ленин."

 

 

Кто то получил землю, кроме колхозов?

 

Бедняки. Середняки. Сельхозкомунны. Товарищества по обработке земли.

Колхозы появились в 1929-м. Если вы не в курсе.

[Игорь]

2Renown

Декрет о земле. Читаем.

не надо нам лапшу на уши вешать.Ильич здесь не при чём.

Текст взят из 35 тома ПСС.Так и надо писать,а не врать.Там же Ильич писал:

"Здесь раздаются голоса, что сам декрет и наказ составлен социалистами-революционерами. Пусть так. Не все ли равно, кем он составлен, но, как демократиче­ское правительство, мы не можем обойти постановление народных низов, хотя бы мы с ним были несогласны. В огне жизни, применяя его на практике, проводя его на местах, крестьяне сами поймут, где правда. И если даже крестьяне пойдут и дальше за социали­стами-революционерами и если они даже этой партии дадут на Учредительном собра­нии большинство, то и тут мы скажем: пусть так. Жизнь — лучший учитель, а она ука­жет, кто прав, и пусть крестьяне с одного конца, а мы с другого конца будем разрешать этот вопрос. "

 

бу-го-га...

[Renown]

Так и надо писать,а не врать.

Вот именно. Врать не надо.

Подпись под декретом видели?

Или вам скан привести? Мне не сложно.

[Svetlako]

2Игорь

не надо нам лапшу на уши вешать.Ильич здесь не при чём

 

Ну и что? Что большевики взяли программные тезисы эсеровской земельной программы? Это эсеры лапшу вешали и власти боялись, а большевики своей властью все вышесказанное внедрили - из слов в реальность (накакой срок об этом не сейчас). Кстати, показав, что прекрасно понимают за какими их действиями и лозунгами народ пойдет. И самые "чаямые" забирали у кого угодно.

 

Но тут как раз пример того, что ЕСЛИ БЫ Николай издал такой декрет САМ, то революция случилась бы другая. Буржуазная. Царя батюшку бы помещики и церковь растерзала. Ну а народ бы за него вступился. И победил. И было бы в итоге все тоже самое, но не со Сталиным, а с монархом во главе. Хрен бы кто вякнул.

[Игорь]

2Renown

Или вам скан привести? Мне не сложно.

приводи.А я посмеюсь.

Просто интересно - где ты его возьмёшь?

И вообще.Надо внимательней читать первоисточники.Садитесь.Два балла по марксистско-ленинской подготовке.

 

2Svetlako

Ну и что?

не "ну и что".Источники передёргивать не надо товарищу.

[McSeem]

2Игорь

Я правильно понимаю, что Декрет не имеет подписи

Председатель Совета Народных Комиссаров

Владимир Ульянов-Ленин ?

[Игорь]

2McSeem

Я правильно понимаю, что Декрет не имеет подписи Председатель Совета Народных Комиссаров Владимир Ульянов-Ленин ?

я этого не видел.Текст везде и всюду взят из ПСС В.И.Ленина,том 35,начальные страницы.

Текст,который я привёл - оттуда же.

Я просто жду,что ещё свежего нам сможет отсканировать тов.Реноун.

[Chernish]

2McSeem

Я правильно понимаю, что Декрет не имеет подписиПредседатель Совета Народных КомиссаровВладимир Ульянов-Ленин  ? 

 

Неправильно. Подписано: Председатель Совета Народных Комиссаров Владимир Ульянов (Ленин)

26 окт. 1917 г.

 

http://husainov.150-gymnasium.edusite.ru/hb2n/h2doc08-2.html там и картинка Известий с текстом Декрета за 28 октября 1917 г. с оной подписью в конце имеется

Изменено 8 июля, 2011 пользователем Chernish

[McSeem]

2Chernish

Тогда я не понимаю претензий Игоря

[Renown]

Тогда я не понимаю претензий Игоря

У Игоря одна претензия - какже он не прав, а кто-то другой прав.

[Игорь]

2Chernish

там и картинка Известий с текстом Декрета за 28 октября 1917 г. с оной подписью в конце имеется

если подходить к вопросу строго,то подписи нет.Есть указание должности и фамилии.

2Renown

У Игоря одна претензия - какже он не прав, а кто-то другой прав.

скан давайте в студию.

[Renown]

скан давайте в студию.

 

Ту же самую газету Известия, которую уже вам привели?

 

если подходить к вопросу строго,то подписи нет.Есть указание должности и фамилии.

 

От. уже троллизм пошел

[Archi]

2Renown

Ту же самую газету Известия, которую уже вам привели?

На том скане, что выложил Черныш не видно собственноручной подписи Ильича

Изменено 8 июля, 2011 пользователем Archi

[еремей зонов]

2Игорь

2Renown

2Archi

Камрады заканчиваем с оффтопом. Кто и какую подпись поставил под декретом, как и первоисточники самого декрета, к сабжу отношения не имеет. Как не имеет и вопрос, что пообещали и чего не сделали большевики. Для этого есть отдельная тема.

Если есть желание обсудить альтернативу - Я, Николай 2-й, издаю Указ, аналогичный декрету о земле - нет вопросов, это по сабжу.

 

(Свое ИМХО по декрету запостил в историческом).

Изменено 8 июля, 2011 пользователем еремей зонов

[gun]

Renown

Да неважно была подпись под декретом или нет, по сути землю крестьянам так никто и не отдал.

Как у Хазанова: землю крестьянам, фабрики рабочим, воду матросам

[еремей зонов]

2gun

Да неважно была подпись под декретом или нет, по сути землю крестьянам так никто и не отдал.

Как у Хазанова: землю крестьянам, фабрики рабочим, воду матросам

Если есть желание обсудить, милости прошу сюда:

http://www.twow.ru/forum/index.php?act=ST&...185#entry788923

[Chelger Nagare]

to Ангмарец

 

К тому же в австрийских верхах почти всеобщим было убеждение, что и внутреннюю югославянскую проблему Монархии без устранения внешней угрозы, исходящей от Сербии и Черногории, не решить. Австрийский премьер граф Карл Штюргк был убежден, что связь между славянами Монархии и славянами зарубежья может быть разорвана только войной. В Вене же власть имущие решили, что война является единственным средством спасения Австрии.

 

В превентивной войне против Сербии правящие круги империи видели единственную защиту от подрывной деятельности ее агентов в Боснии и Герцеговине. Линейный образ мышления великодержавного высокомерия не оставлял места для поисков разумной альтернативы. Никому в обеих имперских столицах не пришла в голову простая мысль о том, что устранить сербскую угрозу возможно и без рискованных авантюрных действий - конструктивной внутренней политикой и федеративной реструктуризацией имперского устройства. Умудренный более чем полувековым опытом царствования венценосный старец терпеливо и умело гасил боевой дух своих не в меру ретивых советников вроде генерала Конрада. И лишь в 1912 г., когда черногорцы захватили турецкий Ускюб (ныне Скутари), высказался за войну, но как-то неопределенно: "Если она обязательно необходима".

 

Про реализацию плана мятежа в А-В. Про положение в А-В перед ПМВ отсюда http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/PAPERS/HISTORY/IMPERIA.HTM По мойму можно было попробовать.

[Renown]

Да неважно была подпись под декретом или нет, по сути землю крестьянам так никто и не отдал.

 

Отдали. Как раз помещечьи земли и были распределены среди крестьян. Вообще-то Октябрь был по сути буржуазной революцией, по крайней мере в отношении крестьянства он совершил то, что совершили якобинцы во время Французской Революции.

И если вы не в курсе - то стоит вообще-то изучить вопрос, а не выскакивать с безапелляционными заявлениями.

[Игорь]

2Renown

Отдали. Как раз помещечьи земли и были распределены среди крестьян.

не,блин...Не могу молчать.

Кто распределял,каким образом и где помещичьи земли были распределены среди крестьянства? В какой промежуток после Декрета Ленина и до продразвёрстки?

Вообще-то,тема про то,чтобы Николаю поправить качественно,но никак не про революцию.

[Svetlako]

2Игорь

В какой промежуток после Декрета Ленина и до продразвёрстки?

 

А каким боком продразверстка отменяет СОБСТВЕННОСТЬ на землю?

 

Тогда уж надо смотреть не до продразверстки, а до колхозов, в рамках которых земельные паи ОБЪЕДИНЯЛИСЬ. И между прочим 91-й и последующие годы показали, что объединялись действительно ВОЗВРАТНО.

 

Продразверстка Декрета о земле никак не отменяла - да и не касалась.

[Игорь]

2Chernish

да может и расписано - а технологию потянут наши заводы? Или как при ИВС придется на живую нитку все лепить и параллельно потребуется новейший завод стр

потянут.Года бы на три-четыре раньше.У Цветкова те же данные..Оснащение заводов было.Коммерческие роптали.

[KORSAR]

Svetlako

Но тут как раз пример того, что ЕСЛИ БЫ Николай издал такой декрет САМ, то революция случилась бы другая. Буржуазная. Царя батюшку бы помещики и церковь растерзала. Ну а народ бы за него вступился. И победил. И было бы в итоге все тоже самое, но не со Сталиным, а с монархом во главе. Хрен бы кто вякнул.

 

Не плохая альтернатива, жаль Россия и в ней входит в кровавую реку.

ИМХО, вопрос в том в каком году принимать сей указ и в какой редакции. Но одним лишь указом ВСЕХ вопросов(противоречий) не решить. Необходимо поступательно реформировать гос.апорат включая армию и флот.