Количество персов в битве при Фермопилах???

[Недобитый Скальд]

Простите, а у него щит-гоплон есть, у этого парня?

[vergen]

2Недобитый Скальд

 

щит - есть. какой черт его знает.

условно я понимаю что чисто правельние возможно гополитом называть именно гополита - воина с определенным вооружением, системой набора, национально-культурными особенностями и способом сражаться... но для упрощения отчего не называть гополитами всех схожих тактически воинов.

[Брат Госпитальер]

Так, чтобы вывести дискуссию из тупика, давайте поставим вопрос иначе : в армии Ахеменидов была тяжёлая пехота с большими щитами и длинными копьями, сражавшаяся в фалангообразных строях ? (кроме греков-наёмников разумеется, причём не особенно ясно, как они были вооружены)

[xcb]

Может лучше к Сабжу вернемся?

 

Так какие аргументы против 1.700.000 армии персов (кто-нибудь гляньте все таки, чего там действительно прописано было, есть же оригинал откуда сия цифра пошла?), кроме "в бедной греции их не чем было прокормить"?

[vergen]

2xcb

 

ну первый вариант - не зачем.

[Брат Госпитальер]

Так какие аргументы против 1.700.000 армии персов (кто-нибудь гляньте все таки, чего там действительно прописано было, есть же оригинал откуда сия цифра пошла?), кроме "в бедной греции их не чем было прокормить"?

Весь Геродот сохранился в одной средневековой копии, которая была вывезена в Италию из Византии в 15 веке, незадолго до взятия Константинополя. Оттуда и цифирь.

 

Аргументы :

1.Еда и обеспечение невозможны таких масс.

2.Вода. Ведь ещё и вьючный скот присутствует и все хотят пить !!!! а организация какой-то логистики в обеспечении - это только с 18 века. До этого - всё свой ношу с собой или беру на месте.

3.Невозможность управления такими массами при отсутствии средств связи.

4.Невозможность организации такой массы войск при использовании.

Даже построение 10 тыс. воинов и то создаёт очень большие проблемы (если это не постоянная армия), а "урядить полчный ряд" даже для 100 тысяч в одном месте - это практически нереальная задача... Просто физически.

5.По источникам армия персов Ксеркса переходила Геллеспонт по 2 мостам, и двигалась одной колонной. Вопрос - как вы представляете 1,7 млн. чел. в одной строевой колонне ????

6.Зачем такая армия ??? если достаточно нескольких десятков тысяч - при умелом использовании они могут покорить многое. Пример - армия Александра Великого - её численность известна чуть ли не с точностью до сотен. И сколько - от 30 до 50 тыс. максимум... И с ней он завоевал добрую половину всего известного мира.

Или армии монголов - Субедей покорил множество территорий с войском в 30 тыс. Арабы создали Всемирный Халифат армиями в 9-12 тыс.воинов...

 

 

И вопрос про тяжёлых копейщиков у ахеменидских персов всё же ?

[13th]

2Брат Госпитальер

может кто-то ноликом ошибся, али двумя , а так тогда реальная цифра получется

 

 

не ведел данной книги (только слышал), т.е. вопросы:

 

1. на каком языке написана книга, из этого

2. какая мера исчисения???

[Брат Госпитальер]

Геродотова копия вроде бы на позднегреческом написана, мера вроде метрическая - штуки людские....

 

Я же говорю, надо считать, исходя из единственно точных данных - о двух мостах, и о днях, в течении которых гла переправа, причём специально обговорено что основная армия шла только по одному из мостов.

[13th]

2Брат Госпитальер

какая мера исчисения??

имел ввиду, счет в какой системе велся: арабские цифры, римские...

[xcb]

2Брат Госпитальер

А нет ли у тебя скана с оригинала? чтобы глянуть, а что там собственно за цифра такая?

[Брат Госпитальер]

Издеваемся, да ? :-)

но подсчитать то армию Ксеркса вполне реально, и это пределы от ~70 до максимум максиморум 140 тыс., включая нонкомбатантов, не более.