Война в XXI веке. Кто, с кем и почему.

[Асмер]

Lestarh

От кого? От бандитов, террористов, возмущающихся меньшинств, нарушающих работу корпорации..

Посягают на имущество, пытаясь грубо оторвать кусок. Национализировать какой-нибудь филиал.. Посадить нужного сотрудника, пусть на 15 суток.. Вобщем тоже мешать работе корпораци..

Полицию, университеты и т.д. Предположительно совместно - для общего блага. Все же данные учреждения обеспечивают все корпорации. Разве что университеты можно поделить. Те же налоги, но уже напрямую по месту назначения, а не через проворовавшихся чиновников.

Хотя конечно, если одна мегакорпорация...

По поводу слонов.. Почитав, куда катяться реформы образования, предполагаю, что высококвалифицированных специалитов и уж тем паче руководящий состав легче и лучше будет готовить с детства, нежели доучивать взрослого человека. Одним годом будет не обойтись. А так сызмальства человек в составе данной корпорации.. Фактически становиться членом семьи. Дополнительная привязка кстати.

Ну и про законы - я к тому и веду, что законы отменяться не будут. Возможно скорректированы, отредактированы. Однако врят ли начнется безпредел. Анархия им не выгодна, черезчур сильными перегибами возмутиться общество, привыкшее к какой-то свободе. Только полицейские функции будут не в руках гос-ва а у корпораций. Что, по сути, должно привести к более четкому их выполнению, хотя бы за счет снижения корумпированности состава.

[Аналитик]

2Асмер

Другое дело, уже выделится из государства и встать над ним.. Но и это вполне достижимо, побольше денег и армию. И постепенно перекидывать на себя гос.функции.. Еще бы неплохо, что бы государство к этому моменту кормилось с рук компании.. Дабы не было соблазнов кормящую руку откусить..

Зачем?

Перекидывать на себя госфункции - это умножать скорбь. Какая от этого практическая польза помимо морального удовлетворения?

 

Полицейские функции, медицина и образование Должны будут перейти под крыло корпорации. Выращивать грамотных специалистов, заботиться о здоровье своих служащих и обеспечивать их безопасность.. Думаю начнется с этого.

Отчего вы полагаете, что корпорация должна нарушать законы? Как только она перерастет государство - все законы отменятся?

Расходы, расходы и еще раз расходы. И как они окупятся?

[Аналитик]

2Асмер

От кого? От бандитов, террористов, возмущающихся меньшинств, нарушающих работу корпорации..

Зачем корпорации брать на себя лишние ей не свойственные функции? Причем крайне дорогостоящие, о чем я уже говрил. Где выгода и экономия?

 

По поводу слонов.. Почитав, куда катяться реформы образования, предполагаю, что высококвалифицированных специалитов и уж тем паче руководящий состав легче и лучше будет готовить с детства, нежели доучивать взрослого человека. Одним годом будет не обойтись. А так сызмальства человек в составе данной корпорации.. Фактически становиться членом семьи. Дополнительная привязка кстати.

Собственно, так уже адвно и происходит. Формирование современного "нового кочевника" начинается с закрытой школы и далее катится по налаженному столетиями пути. Изредка прорывающиеся со стороны одиночки только укрепляют систему, вливая "новую кровь". Зачем ломать то, что исправно и хорошо работает?

А замыкать корпорацию саму в себе бесполезно и невозможно в мире где есть биржи, рынки, борьба консорциумов и поглощения со слияниями.

Вы рисуете аналог феодов в мире где каждый за себя, а бог против всех. Предлагаемые вами тенденции просто невозможны в нынешнем мире.

 

Только полицейские функции будут не в руках гос-ва а у корпораций. Что, по сути, должно привести к более четкому их выполнению, хотя бы за счет снижения корумпированности состава.

Порядок внутри структуры вполне способна поддерживать внутренняя служба безопасности. А зачем ломать голову над тем, что происходит снаружи если есть кому об этом позаботиться?

Про коррупцию - с чего ей снижаться? И откуда возьмутся деньги на поддержание общественной безопасности (деньги то может и есть, но как эти затраты окупятся)?

[Асмер]

2Аналитик

Ну с окупаемостью, признаю, пока что туго.. Но время еще есть, что-нибудь прибумаем.. )

[Асмер]

Например: функции полиции - обеспечение порядка, предотвращение преступлений? Гражданам это надо? Надо! Вот с них и стрич купоны.. Теми же налогами.

[Аналитик]

2Асмер

Например: функции полиции - обеспечение порядка, предотвращение преступлений? Гражданам это надо? Надо! Вот с них и стрич купоны.. Теми же налогами.

И опять же - зачем это буржуинскому капиталу? ТНК налоги не собирают, они предоставляют услуги за оплату оных. Поддержание общественного правопорядка занятие неблагодарное и малоприбыльное. Зачем вешать на баланс огромную и бюрократизированную структуру, которая приносит копеечную прибыль?

Гораздо проще уплатить налоги государству (притом торгуясь и уводя прибыль от обложения), пусть у него и болит голова.

Сейчас вовсю идет тенденция емнип "аутсорсинга" (не уверен в точности термина) - т.е. расредоточение функций и задач между наемными структурами. Проще говоря: фирма не держит свой юротдел, а обращается к специализированной юрфирме. Приглашает аудиторов со стороны, арендует цеха. И т.д.

А вы предлагаете аналог средневековых феодальных вотчин, которые живут сами в себе и активно воюют со всем, что вне ограды. Это круто в литературе, но современный глобализованный капитал так работать не может.

[Archi]

Никакая корпорация не будет брать на себя содержание населения ибо это приведет только к снижению ее стоимости - а на такое можно пойти только под дулом пистолета Так что о населении в любом случае должен будет заботиться какой-то аналог государственной машины.

[Аналитик]

2Archi

Так что о населении в любом случае должен будет заботиться какой-то аналог государственной машины.

Да дело даже не в населении. В любом случае нужна сруктура, которая будет поддерживать в целом порядок, стабильность (пусть и в понятиях капитала далеко не всегда совпадающих с человеческими). И защиту от других объединений. Наилучший такой защитник и гарант - государство. Т.е. спецорганизация, которая получает отчисления от крупного капитала и на эти "взносы" осуществляет свою деятельность. примерно как квртал в складчину нанимающий охранников. Другое дело, что практическая реализация может весьма сильно отличаться от привычного нам мира и образа. Но предвидеть ликвидацию собственно государства и мир победивших корпораций - имхо до этого очень и очень далеко.

[xcb]

2Аналитик

мир победивших корпораций

А в итоге - Одна Корпорация.

[Archi]

2Аналитик, в любом случае эта спецорганизация никак не может действовать на принципах бизнеса. Невыгодный бизнес.

[Ангмарец]

Немного офтопа по теме. Вспомните насколько могущественными были иногда торговые города-республики. А теперь вспомните сколько раз в истории эти города объединяли страны?

[Archi]

2Ангмарец

Вспомните насколько могущественными были иногда торговые города-республики

Что-то мне подсказывает, что принципы жизни на которых базировались торговые города-республики и современные корпорации несколько различны. У современных структур цель только одна - увеличение стоимости компании, все что не приводит к этому за борт. И каким образом выполнение госфункций приведет к увеличению стоимости корпорации? Может я чего-то не вижу?

[Ангмарец]

2 Archi

Различны. Но их можно несколько условно рассматривать как промежуточное звено между корпорацией и государством. И на их примере видно, что чем больше ориентирование на торговую деятельнось, тем хуже с объединительными функциями и т.п. Т.е. напрашивается вывод - торговцы не в состоянии заниматься государственными делами. Видимо существуют принципиальные разхождения в мировоззрении...

[Шелест]

первая ссылка, как "посыл к" - идиотична. Даже не смешно. Пошло, для интелекта внемлевающему.

 

сабж.....не стал читать все....много, короче...страниц "по-теме". Процитирую: политика - сродни вымыслам Жюля (Верна) -однобока, лжива и несбыточна (инпосебел).

 

...

 

Зачем поднимать тему "Войн"? Вам оно надо? есть ПРАКТИЧЕСКИЙ смысл в ответе на ваш "вопрос"?

 

....

 

всегда шокировала "статистика" войн и битв: столько погибло, столько не умерло, столько стали рабами....столько не родилось Пушкиных-Леонардов и Меня....

 

Зачем Вам, исследовать этот вопрос в ...будущем?

Изменено 25 октября, 2007 пользователем Шелест

[vergen]

2Шелест

столько не родилось Пушкиных-Леонардов и Меня....

 

справедливости ради надо отметить что немалое число " Пушкиных-Леонардов и Меня" родилось потому что битвы были.

[Idot]

Chernish

Flase Prophet

была такая байка(?), что СССР можно вобще было бы не замарачиваться доставкой ядерного оружия, а просто рвануть весь боезапас у себя на территории и после этого выжившие позавидовалибы мёртвым

чепуха)) пример завываний из серии "лишь бы не было войны" погубивших Союз

а в радиацию ты тоже не веришь? и считашь что её в СССР придумали?

и считаешь что после того как всё засыпет радиоактивным пеплом сельхозпродукция будет полезна для здоровья?!

большая часть людей сдохнет либо от голода либо от радионуклеидов

даже США вряд ли смогут кормить всё своё население хотя бы два три десятка лет

 

богатые американцы конечно выживут но те кто не богат (в том числе и граждане США) сдохнут

если Вы забыли то я на помню - в США не только милионеры живут

правда для СССР это победой точно не будет

но для США такая победа будет пирровой

 

PS можно даже не взырвать а просто распылить весь оружейный плутоний в атомсфере результат будет тот же

Изменено 20 января, 2008 пользователем Idot

[Aleksander]

2Idot

У нас эта тема несколько рах повторялась. Камрад не сочтите за труд, посмотрите материалы по Гражжданской обороне. Про предприятия подвергшиеся удару и сроки их запуска в дальнейшее производство продукции. Самым опасным поражающим фактором для человека при атомном ударе является не радиация, а пожары. Потом ударная волна. Чтобы заразить достаточно большую площадь вам нужны не современные чистые термоядерные боеприпасы, а что-то вроде кобальтовых бомб. Которые на вооружении не состоят. И существуют только в редких фантастических романах.

[Idot]

а есть пока не пройдёт радиация что надо?

или не надо?

если нерадиоактивных учатсков не останется

то запасы еды кончатся за считанные месяцы

 

мероприяти по ГО подразщумевают наличие зон не поражённых радиацией

и даже есть плакаты О посвяёщнные эвакуации

 

если взорвать ВЕСЬ ЗАПАС (а не единичную бомбу) о чём и была речь

то этого на то чтобы не осталось зон без радиации хватит

[Chernish]

2Idot

Какое дело до того кто во что верит... Факты состоят в том что ядерное оружие неспособно уничтожит жизнь на земле. Взрвы вулкана в Индонезии в 19 веке был намного сильнее взрыва всех ядерных боезапасов на Земле и ничего живы пока все... отделались "годами без лета" ...

радиоактивные осадки и прочее - фактор неблагоприятный, но не смертельный. Миф о ядерной зиме был нужен для психологического воздействия на массы невежественных обывателей, и судя по вашей неадекватной реакции на сомнения в его правильности - вполне успешного воздействия Минусов в репу я вам естественно ставить не буду ...

[Idot]

в данном случае шла речь о том что если взорвать все ядерные запасы оставшиеся от СССР

то и без ядерной зимы большая часть людского насления Земли погибнет от голода или не сможет иметь здоровое (не мутировавшее потомство)

[Chernish]

2Idot

это не факт. Что вредно - понятно без обсуждения. А вот что радиация будет такая что человечество вымрет - это и без обсуждения выглядит крайне сомнимтельным. Так что нужны ссылки на расчеты и т.п.

[Idot]

выживут наиболее богатые (плюс их обсулга и охрана)

и тем кто не из их числа факт того что выживут Избранные

- трудно назвать утешением

 

как бы Вы сами отнеслись к тому что Вы и Ваша семья гарантированно погибнете а семья Бушей гарантированно выживет ?

Изменено 20 января, 2008 пользователем Idot

[xcb]

2Idot

Хорош, флудить, а?

есть расчеты и факты - пишите? Нет - тогда смысл бухтеть впустую?

 

Почитайте о действии Ядреного оружия.

[Nachtigall]

хм.мой дядька служил на Украине в ВВ,как раз когда Чернобыль рванул

их часть потом насколько я понимаю,стояла в оцеплении 30км зоны вокруг ЧАЭС

и сейчас,глядя на состояние его здоровья,видно что тогдашнее пребывание возле Чернобыля на его здоровье очень сильно сказалось

так что мне кажется если достаточно плотно "закидать" какую то территорию ЯО,потом все равно все там вымрут,не сразу,так лет через 10-15 вследствие всевозможных болезней.

и выживут тогда люди в какой нить Африке и Южной Америке да Австралии с Океанией,в общем на территориях которые ударам не подверглись и которые достаточно удалены,чтобы их сразу не накрыло облаком радиоактивной пыли.

Изменено 20 января, 2008 пользователем Lan-Duul

[xcb]

2Lan-Duul

проблема тут в одном - радиоактивное поражение, посредством вдыхания зараженного воздуха и поглощение с пищей, является самым действенным. Накапливается внутри и разрушает организм со страшной силой, при чем - основная причина именно воздух.

 

А теперь Вам пример для раздумий. Хиросима и Нагасаки.