Война в XXI веке. Кто, с кем и почему.

[Tower]

213th

Интересней другое, вот, когда вода десятилированная закончится, что делать будем???

А вы не пробовали кипячение? Тогда мы идем к вам

[13th]

2Tower

 

А когда в промышленных масштабах???

[fff]

Камрады, а как насчёт нового Ближневосточного конфликта? Израиль против какой-нибудь арабской страны?

Может обсудим эту тему?

[VokialMax]

2fff

Израиль против какой-нибудь арабской страны?

угу. СлипДжея с Кельтом позвать, они обрадуются такой теме

[fff]

2VokialMax

Кстати, что сейчас творится в Ливане? Мне кажется предыдущий конфликт ничего не решил. Не дай бог, может разгореться следующий.

И ещё:возможен ли сейчас переворот в Ливане со стороны Хезболлы?

[VokialMax]

2fff

Кстати, что сейчас творится в Ливане?

а я-то что?

[fff]

2VokialMax

Вы маршал - вам знать положено

[Boro]

Пакистан и Индия и без того постоянно воюют. Турция Азербайджан бить не будет - самое интересное жива ли еще в Турции Энверовская идея "Великого Турана" - чтобы бить азербайджанцев надо сначала прибить армян и курдов.

А на кой хрен турции еще воевать с Грецией - из-за Кипра? Глупо.

А вот Греции с албанцами - это да, возможно.

Пакистан и Индия и без того постоянно воюют. Турция Азербайджан бить не будет - самое интересное жива ли еще в Турции Энверовская идея "Великого Турана" - чтобы бить азербайджанцев надо сначала прибить армян и курдов.

А на кой хрен турции еще воевать с Грецией - из-за Кипра? Глупо.

А вот Греции с албанцами - это да, возможно.

 

Вы правы, Пакистан и Индия перманентно находятся в состоянии "вялотекущей войны", однако теперь при наличии у каждого из этих государств ядерного оружия, очередной "горячий" виток этого противостояния может очень печально закончиться

А так без ядерной бомбы Пакистан конечно против Индии не катит, у них единственная надежда на помощь мусульманского мира...

 

Естественно, я имел ввиду не Турция против Азербайджана, а

эти государства в союзе против Армении...

Идеи Энвер-паши о великом туране до сих пор живы, и с тех пор получили более широкое географическое распространение см. http://turan.info/... хотя утопична эта идея, слишком разные они тюрки: от турок до якутов, от православных до шиитов..

А турки с азери воевать вряд ли станут, скорее уж после Армении займутся Ираном (азербайджанские тюрки населяют Северный Иран, так называемый Южный азербайджан, численность около 25 миллионов)...

 

Турция и Греция могут начать войну в любой момент, взаимной ненависти хватает, поводом может быть любой факт, хотя бы тот же Кипр.. Противоречия у турок есть и с болгарами (Южная болгария, населенная турками) и с македонцами (в Македонии большая турецкая диаспора), а объективно сил у турок побольше, чем у балканцев всех вместе взятых...

 

Греки с албанцами также могут сцепиться, однако албанцев необходимо "мочить" всем вместе - сербам, грекам и македонцам, иначе не получится...

[Boro]

Кстати, что сейчас творится в Ливане? Мне кажется предыдущий конфликт ничего не решил. Не дай бог, может разгореться следующий.

 

И ещё:возможен ли сейчас переворот в Ливане со стороны Хезболлы?

 

В Ливане по существу ничего нового, больше 40 лет гражданская война.. арабы-христиане (друзы, марониты, православные, католики и др.) против арабов-суннитов и арабов-шиитов...

 

А Хезболла власти не возьмет, а если и возьмет, то только в отдельно взятом, новом государстве Южный ливан, в Северном (христианском) Ливане никто этих фанатиков не примет, а вот в Южном, если Хезболла подавит суннитское меньшинство. то вполне реально...

[13th]

А почему никто не думает о Южной и Центральной Америке?

Например, Перу - Эквадор.. ну или Аргентина - Чили?

[VikBig]

213th

Например, Перу - Эквадор.. ну или Аргентина - Чили?

 

А что о них думать? "Запад есть Запад, Восток есть Восток" (Киплинг). Просто первые двое дерутся, чтобы МВФ на них меньше внимания обращал, а вторые - у них сейчас внутренних проблем выше головы, особенно у Аргентины после таких же реформ как в РФ. Наиболее динамичное развитие у Бразилии и Венесуэлы - они сейчас там два разных идейных лидера - вопрос в том, как США поступят, кого с кем стравят, купив до этого естественно.

Для меня, например, интересна позиция католического духовенства в этих странах - очень уж мало о них как об оппозиции кампрадорского капитализма знаем. Об их роли вообще в жизни латинской Америки - все какие-то байки.

Изменено 26 апреля, 2007 пользователем VikBig

[VITOVT]

2VikBig

Наиболее динамичное развитие у Бразилии и Венесуэлы - они сейчас там два разных идейных лидера - вопрос в том, как США поступят, кого с кем стравят, купив до этого естественно

Это у Венесуэлы-то динамичное развитие? С чего Вы взяли? Пока факты говорят об обратном.

http://rusnovosti.ru/news/?/20070209/09/47535

С прилавков венесуэльских магазинов исчезли основные продукты питания

 

В венесуэльских супермаркетах исчезло мясо. На пустых прилавках мясных отделов только куриные окорочка. С тех пор, как президент Уго Чавес ввел в своей переполненной нефтедолларами стране контроль над основными продуктами питания, из свободной продажи исчез даже сахар. Чавес винит в этом спекулянтов, однако аналитики говорят, что производителям просто не выгодно продавать свою продукцию по абсурдно низким ценам. Официально политика контроля над ценами призвана снизить инфляцию. В действительности за 4 года инфляция выросла на 78 процентов, и быстрее всего росли цены именно на продукты питания. Позавчера полиция провела в столице Венесуэлы показательную акцию, конфисковав 7 тонн сахара со склада частной компании. Большинство пищевых продуктов в Венесуэле можно купить либо в маленьких частных магазинчиках, либо на черном рынке. Государство открыло сеть собственных магазинов с контролируемыми ценами, но прилавки в них пусты.

 

 

з.ы.Данные за февраль, но пока что-то не слышно о том, что ситуация там изменилась в лучшую сторону. А по ВВП на душу населения:

Венесуэла - Venezuela 6,900$ 2006 est. - 92-е место в мире.

Аргентина - Argentina 15,000$ 2006 est - 50-е место в мире.

Изменено 26 апреля, 2007 пользователем VITOVT

[VITOVT]

2Boro

Турция и Греция могут начать войну в любой момент, взаимной ненависти хватает, поводом может быть любой факт, хотя бы тот же Кипр..

Пока и Турция и Греция являются членами НАТО - это вряд ли возможно.

[Sabudai]

Пока и Турция и Греция являются членами НАТО - это вряд ли возможно.

Да и к томуже при таком напряжении у экономик обоих старан пупок развяжеться :-))) Им стоит только начать как туризм и тут и там загнется )) У греции останеться только даход с торгового флота, а у Турции от кожаных курток :-) Ни Греции ни Турции это нафиг не нужно..

 

Да и отношения в последнее время нормализовались... у Греков есть ненависть к Туркам Османам и туркам Аттатюрка но не к соверменным туркам.

Изменено 26 апреля, 2007 пользователем Sabudai

[VITOVT]

2Sabudai

Да и отношения в последнее время нормализовались... у Греков есть ненависть к Туркам Османам и туркам Аттатюрка но не к соверменным туркам.

Тем не менее у Греции довольно большие вооруженные силы для 11-милионной страны - 177 тыс. человек (чуть меньше, чем у Британии, примерно равны испанским и больше польских). Страхуются, видимо.

[13th]

2Sabudai

Да и отношения в последнее время нормализовались... у Греков есть ненависть к Туркам Османам и туркам Аттатюрка но не к соверменным туркам.

 

откуда ТАКИЕ сведения??? вы хоть с одним греком разговаривали??? даже греки Керчи до сих пор "нелюбят" турков и крымских татар, такое же отношение и турок к грекам... только это умные люди не говорят туристам

 

Ненависть, есть, но войны НЕ будет, обоим очень не выгодно.

Изменено 26 апреля, 2007 пользователем 13th

[13th]

2VikBig

 

Не верится мне в динамическое развитие экономики Бразилии, слишком там много американского капитала.. могут просто и не принуженно ввергнуть страну в хаос, похлеще, чем в Аргентине будет

[Boro]

Да и отношения в последнее время нормализовались... у Греков есть ненависть к Туркам Османам и туркам Аттатюрка но не к соверменным туркам

 

А чем турки времен Османской империи и времен М.К. Ататюрка отличаются от современных турок? Османлы говорили и писали на немного другом языке (арабский алфавит и большое количество арабо-персидских заимствований) и религиозности было побольше, однако при Ататюрке они же перешли на латиницу и светское государство, и являются прямыми предками современных турок..

[Boro]

Тем не менее у Греции довольно большие вооруженные силы для 11-милионной страны - 177 тыс. человек (чуть меньше, чем у Британии, примерно равны испанским и больше польских). Страхуются, видимо.

 

Есть от кого страховаться, турки не дремлют и албанцы наращивают давление...

[Boro]

Пока и Турция и Греция являются членами НАТО - это вряд ли возможно.

 

Пока в Турции держится светское правительство, это вряд ли возможно, но если к власти придут: 1) исламские фундаменталисты (двигаемся к Всемирному халифату) или 2) националисты-бозгурды (прямиком к Великому Турану), что не так уже маловероятно, тогда делать какие-либо оптимистичные прогнозы будет трудно...

[Аналитик]

2VITOVT

Чавес винит в этом спекулянтов, однако аналитики говорят, что производителям просто не выгодно продавать свою продукцию по абсурдно низким ценам.

Все верно. Для частника любая цена кроме сулящей максимальный доход - "абсурдно низка". Поэтому он спрячет товар и станет ждать "лучшей цены".

И если уж государство действительно идет на госрегулирование рынка продуктов питания. то должны соблюдаться два условия:

1. страшные кары как спекулянтам так и покупателям

2. собственное производство и продажа продуктов государством по своим ценам

Если эти меры проводятся достаточно последовательно и жестко, несознательному спекулянту слишком страшно, опасно и невыгодно стабильно торговать "из-под полы".

Чавес же имхо пока еще не пришел к пониманию того, что если уж ты в открытую бросил вызов "большому сатане" - надо соответствовать.

[Аналитик]

2fff

Камрады, а как насчёт нового Ближневосточного конфликта? Израиль против какой-нибудь арабской страны?

Может обсудим эту тему?

Да тут перспектив имхо не просматривается... Израилю при сохранении существующих тенденций полный Пэ. Вопрос лишь - когда и в какой конкретной ситуации... Хотя камрад Кельт наверное не согласился бы.

 

2VikBig

Если честно , то вообще трудно предположить, что будет после того, как нефть кончится, потом кончится уголь, потом еще что-нибудь и т.д.

Космос? Только в космос нужно долго и кропотливо вкладываться. а кому это нужно, если пока и так всего хватает. А когда перестанет хватать - то и вкладываться поздно будет.

 

2Aleksander

Или морская война. Не получится ли возрождения парусного флота на новом уровне? Было бы интересно. И дирижабли.

"Черный коябль"?

Атом.

Но вообще то и паруса - интересно. При массовом использовании ракетного оружия на дистанциях в сотни км кораблям нет необходимости скакать блохой, основная защита - помехи и разнообразные противоракеты.

А для простых перемещений из одной точки пространства в другую и парус - вполне себе движитель.Только вот в состоянии ли парус тянуть современный линейный корабль, водоизмещение то подросло?

[VikBig]

2Аналитик

Все верно. Для частника любая цена кроме сулящей максимальный доход - "абсурдно низка". Поэтому он спрячет товар и станет ждать "лучшей цены".

И если уж государство действительно идет на госрегулирование рынка продуктов питания. то должны соблюдаться два условия:

1. страшные кары как спекулянтам так и покупателям

2. собственное производство и продажа продуктов государством по своим ценам

Если эти меры проводятся достаточно последовательно и жестко, несознательному спекулянту слишком страшно, опасно и невыгодно стабильно торговать "из-под полы".

Чавес же имхо пока еще не пришел к пониманию того, что если уж ты в открытую бросил вызов "большому сатане" - надо соответствовать.

 

Ну, тогда будет нужно проводить венесуэльскую индустриализацию и коллективизацию.

Про Чавеса: просто у него мышление другое - не те просторы страны - поэтому ему перестроится будет трудно.

ИМХО, то слишком мало знаем об истории Лат.Америки, изучали по-серьезному только тенентистов и больше ничего. Остальное мимоходом - ТНК, диктатуры, даже Чили 1970-1974 гг. объективно не изучили и не поняли в чем же дело было по-настоящему.

А что знаем о К.Менеме (так по-моему арг. през-та звали?) и его программе реформ при содействии МВФ. Без учета этого хрен что поймешь в альтернативах. Сейчас об Аргентине знаем, что они играют в футбол и бастуют, о Бразилии - что она строит самолетов больше чем Россия и тоже играет в футбол, Эквадор - бананы, Колумбия - футбол и наркомафия и т.д.

[Аналитик]

2VikBig

Ну, тогда будет нужно проводить венесуэльскую индустриализацию и коллективизацию.

Совершенно точно.

Про Чавеса: просто у него мышление другое - не те просторы страны - поэтому ему перестроится будет трудно.

Чавес ведет себя так, будто по прежнему СССР жив и как всегда готов вставить пистон Штатам.

Но в долгосрочном периоде брьба с "сатаной" на его поле по его экономическим правилам заведомо проиграна.

Чавес мог бы попробовать зажечь Лат.Америку, но для этого она еще не настолько нища и нестабильна. И опять же добрый дядюшка Сэм почти под боком.

Жаль в-общем, Уго. Слишком рано.

ИМХО, то слишком мало знаем об истории Лат.Америки, изучали по-серьезному только тенентистов и больше ничего. Остальное мимоходом - ТНК, диктатуры, даже Чили 1970-1974 гг. объективно не изучили и не поняли в чем же дело было по-настоящему.

А что знаем о К.Менеме (так по-моему арг. през-та звали?) и его программе реформ при содействии МВФ. Без учета этого хрен что поймешь в альтернативах.  Сейчас об Аргентине знаем, что они играют в футбол и бастуют, о Бразилии - что она строит самолетов больше чем Россия и тоже играет в футбол, Эквадор - бананы, Колумбия - футбол и наркомафия и т.д.

А еще война Чако. Про которую непонятно. По одним источникам Парагвай разнесли по камешку и истребили массу народа, по другим тот же Парагвай настучал коалиции врагов и отхватил земель в компенсацию.

[VITOVT]

2Аналитик

А еще война Чако. Про которую непонятно. По одним источникам Парагвай разнесли по камешку и истребили массу народа, по другим тот же Парагвай настучал коалиции врагов и отхватил земель в компенсацию.

Насчет Чакской войны - результат вроде бы однозначный.

Парагвай выиграл эту войну, завоевав к 1935 году практически всю территорию Чако. В плен было взято почти 300 тысяч боливийских солдат - практически вся армия. Обе страны понесли большие потери - до 100 тысяч погибших (из 4,5 млн населения обеих стран).

Кстати, интересный факт:

Обе стороны решили импортировать и командные кадры вооруженных сил. Начальником генерального штаба боливийской армии стал немецкий генерал, ветеран первой мировой войны Ханс Кундт. Боливия также пригласила чешских военных советников и наемников-чилийцев. А Парагвай сделал ставку на русских скитальцев-белогвардейцев.

В этой войне в рядах парагвайской армии сражались около 80 русских офицеров - два генерала, И.Т.Беляев и Н.Ф.Эрн, 8 полковников, 4 подполковника, 13 майоров, 23 капитана (в чинах парагвайской армии). Будущий президент-диктатор Парагвая А.Стресснер воевал в той войне лейтенантом под началом русских и по его словам, именно они сделали из него настоящего военного. В память о русских офицерах в столице Парагвая Асунсьоне названы 10 улиц.

 

А разнесли Парагвай раньше - во время войны с Аргентиной, Бразилией и Уругваем

1864-1870 годов

http://www.hronos.km.ru/sobyt/1800sob/1864para.html

В результате боевых действий, голода и болезней погибло 4/5 населения Парагвая. Из числа оставшихся в живых мужчины составляли не более 20 тыс. чел