Гражданская война США

[Ogrin]

2T. Atkins

 

А "огненные зуавы" славно драпали во время первого Манассаса...

 

Глупо подставили под кавалерию Стюарта необстрелянный полк.

 

Кто-то из умных говорил: "Вести в бой необученных солдат, все равно что выбросить их."

В разных переводах игры было написано по разному.

Изменено 15 августа, 2008 пользователем Ogrin

[AlSlad]

От французских войск в Африке взяли не только зуавов. Был такой лихой кавалерист у федералов "Однорукий Дьявол" Филип Кирни. Он когда-то служил в частях Chasseurs d'Afrique и перенял их манеру езды - в одной руке пистолет, в другой саблю, а поводья в зубах. Это помогало ему впоследствие, когда он уже потерял одну руку, лично учавствовать в атаках в первых рядах своих солдат.

[T. Atkins]

Ну, по лихим кавалеристам Юг-то опять впереди Стюарт, Форрест, Мосби...

[NickolaiD]

2 T. Atkins

 

Каюсь за дилетантский вопрос, но – тот самый Форрест?

Forrest: (voice-over) Now, when I was a baby, Momma named me after the great Civil War hero, General Nathan Bedford Forrest… She said we was related to him in some way. And, what he did was, he started up this club called the Ku Klux Klan. They'd all dress up in their robes and their bedsheets and act like a bunch of ghosts or spooks or something. They'd even put bedsheets on their horses and ride around. And anyway, that's how I got my name. Forrest Gump. Momma said that the Forrest part was to remind me that sometimes we all do things that, well, just don't make no sense.

[T. Atkins]

2NickolaiD

Да, именно он.

[Ogrin]

Кстати, потери 11 Нью-Йорского полка от атаки Стюарта были не велики, просто началась паника и они оставили позиции батареи которую должны были прикрывать, а довершила разгром "огненных зуавов" пехота конфедератов. Мне кажется если бы Элсуорта не застрелил хозяин гостиницы, то он бы мог остановить свой полк и может бы первый Манассас был за янки. Но история не терпит сослагательных наклонений.

[AlSlad]

Небольшой оффтоп: сегодня случайно узнал, что один из офисов наших американских заказчиков находится в Манассасе, Вирджиния. Тамошние ребята каждый день ходят прям таки по полю сражения

[Franky]

2T. Atkins

А с чисто формальной точки зрения Север напал, а Юг защищался.

Осталась мелочь. Доказать это. Пока вам это не удается.

А по поводу того, что вы основываете свои представления о жизни людей на Севере на худлите типа Осбери, то почитайте заодно и "Хижину дяди Тома", может почерпнете для себя кое-что новое о "счастливой жизни негров".

[T. Atkins]

2Franky

Осталась мелочь. Доказать это. Пока вам это не удается.

Вам? А вам вообще что-то можно доказать? "Сомневаюсь я" © А фактами, я смотрю, Вы так и не разжились, несмотря на то, что неделю пропадали? Всё на сказки про "бобра с козлом" упираете?

Изменено 25 августа, 2008 пользователем T. Atkins

[Kapitan]

2T. Atkins

Чисто формально первыми начали стрелять именно южане.

[T. Atkins]

2Kapitan

Чисто формально первыми начали стрелять именно южане.

Чисто формально форт на территории южных штатов захватили северяне.

[Kapitan]

2T. Atkins

Чисто формально форт на территории южных штатов захватили северяне.

Высадила десант?!

ЕМНИП, там стоял гарнизон армии США.

[Chernish]

2Kapitan

нет в форт Самтер янки переправили гарнизон стоявший в соседнем форту. Так что чисто формально именно они первыми вооруженным путем захватили то что принадлежало отделившемуся штату )

[T. Atkins]

2Kapitan

ЕМНИП, там стоял гарнизон армии США.

В форте Самтер НЕ БЫЛО гарнизона США. Армия США - гарнизон форта Моултри - уже после объявления сецессии ЗАХВАТИЛА форт Самтер.

[Kapitan]

2Chernish

2T. Atkins

А откуда известно, что в форте Самтер не было гарнизона?

[Chernish]

2Kapitan

я прочитал в книжке на Милитере.. ) У Кирилла Маля кажется... т.е. из исторической литературы...

[Kapitan]

2Chernish

Вообще-то у Маля ничего нет про это. Автор предпочёл пропустить этот эпизод.

[T. Atkins]

в книжке на Милитере

Многократно поминаемый в этой ветке Бурин.

[Chernish]

2Kapitan

Вообще-то у Маля ничего нет про это.

2T. Atkins

Многократно поминаемый в этой ветке Бурин.

точно! Читаешь подряд - потом путается в памяти что у кого прочел)

[Kapitan]

2Chernish

2T. Atkins

Я его первым посмотрел.А там только то, что комендант гарнизона переправил людей в форт Самтер и всё.

Судя по тому, что форт не был занят южанами, он был федеральным имуществом и не о каком захвате речи быть не может.

[T. Atkins]

2Kapitan

Судя по тому, что форт не был занят южанами, он был федеральным имуществом и не о каком захвате речи быть не может.

Опять впадаем в юридическую казуистику? Не надоело? Форт был ПУСТОЙ, а его юридический статус, как я понял, Вам неизвестен. Так что либо давайте ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, что форт был федеральным и НЕ ПОПАДАЛ под закон о сецессии штата, либо сгиньте до выяснения этих вопросов.

Изменено 26 августа, 2008 пользователем T. Atkins

[Chernish]

2Kapitan

какое еще федеральное имущество? Даже и форт Моултри был - на территории южан и все федеарльное имущество переходило Конфедерации...

этак мы и имущество б. СССР не будем считать собственностью РФ или иных республик)

[Jade]

какое еще федеральное имущество? Даже и форт Моултри был - на территории южан и все федеарльное имущество переходило Конфедерации

С какого перепоя? Согласие федеральных властей было получено? Соглашение о каком-либо разделе имущества было?

 

T. Atkins

Форт был ПУСТОЙ, а его юридический статус, как я понял, Вам неизвестен

А вам, стало быть известен? Cо ссылкой на документ, или только из вашей головы?

[Kapitan]

2T. Atkins

Форт был ПУСТОЙ, а его юридический статус, как я понял, Вам неизвестен.

Там были орудия, арсенал, - вряд ли это оставили без охраны.

Вам юридический статус известен лучше?

Что сделать - я сам решу, без советчиков.

2Chernish

Даже и форт Моултри был - на территории южан и все федеарльное имущество переходило Конфедерации...

А федеральное правительство об этом знало и согласилось?

[T. Atkins]

2Jade

С какого перепоя? Согласие федеральных властей было получено? Соглашение о каком-либо разделе имущества было?

Вы читать умеете? С ЮРИДИЧЕСКОЙ стороной мы "разобрались" - ТЕМНОТА сплошная. Речь о ФАКТИЧЕСКОЙ стороне - северяне ЗАХВАТИЛИ форт на территории, объявившей о выходе из США, и таким образом ПЕРВЫМИ начали боевые действия.

А вам, стало быть известен? Cо ссылкой на документ, или только из вашей головы?

См. выше. При отсутствии ОДНОЗНАЧНОЙ и ОБЩЕПРИНЯТОЙ юридической трактовки речь идет только о ФАКТАХ.

 

2Kapitan

Там были орудия, арсенал, - вряд ли это оставили без охраны.

Вам юридический статус известен лучше?

1. См. выше.

2. Вы приведете ФАКТЫ, опровергающие слова Бурина?

А федеральное правительство об этом знало и согласилось?

1. Вот потому они и ПЕРВЫМ начало ВОЕННЫЕ действия - захват ФОРТА.

2. А правительство Конфедерации было уведомлено? Без ЮРИДИЧЕСКИХ доказательств спор ведется на уровне Ваших симпатий-антипатий...

 

ЗЫ

Если вы все всё еще будете настаивать на "документах" - тогда либо САМИ УЖЕ НАКОНЕЦ-ТО предъявите ЖЕЛЕЗНЫЕ документы о ЮРИДИЧЕСКОЙ неправомочности сецессии, либо помолчите уже... Надоели эти папуасские пляски вокруг кола с мочалом. По фактуре сказать нечего (даже о захвате форта Самтер узнают из постов оппонентов), так вот бьются без конца в одну и ту же стену...

Изменено 27 августа, 2008 пользователем T. Atkins