Полководцы погибшие в бою

[T. Atkins]

2Недобитый Скальд

Че, французы не при чем?

Ага, ошибся. Вулф тоже был ранен. Но у него был туберкулез в последней стадии, ему жить оставалось, ЕМНИП, почти столько же, сколько он с раной прожил...

[Недобитый Скальд]

2T. Atkins

на Равнинах Авраама

 

А не на Heights of Abraham разве?

[Недобитый Скальд]

2T. Atkins

Но у него был туберкулез в последней стадии, ему жить оставалось, ЕМНИП, почти столько же, сколько он с раной прожил...

 

Томми, автор

http://books.google.com/books?id=92CBkB0es...summary_s&cad=0

 

как раз и пишет то, что я написал: да, был болен, и потому искал славной смерти, но никаких свидетельств о том, что на момент сражения он был смертельно болен так, что ему оставалось всего ничего, нет.

[Недобитый Скальд]

2T. Atkins

Вулф тоже был ранен. Но у него был туберкулез в последней стадии, ему жить оставалось, ЕМНИП, почти столько же, сколько он с раной прожил...

 

Угу, то есть несколько минут? Учитывая, что он умер аккурат когда бой завершался...

[Недобитый Скальд]

А вот Монкальм действительно умер на следующее утро после боя.

[Dirry_Moir]

2T. Atkins

Юзеф Понятовский не был убит - он утонул, пытаясь вплавь переправиться через реку Эльстер в последний день сражения у Лейпцига.

 

Т. е. погиб в бою

[T. Atkins]

2Недобитый Скальд

А не на Heights of Abraham разве?

Не-а, во всех русских текстах именно "равнина Авраама", "поля Авраама" либо "долина Авраама". Бой имел место не на высотах, а в ровном поле.

Английским авторам, конечно, виднее, но русские пишут о запущенной форме. Конечно, с туберкулезом можно протянуть и дольше, чем дают врачи. Но эффективного лечения поздних стадий в то время просто не было. Вульф даже боялся не успеть, потому и рвался в сражение.

 

2Dirry_Moir

Т. е. погиб в бою

ИМХО, слово "погиб" таки подразумевает насильственную смерть, каковой трудно считать утопление, да еще без "посторонней помощи"...

[Недобитый Скальд]

2T. Atkins

Английским авторам, конечно, виднее, но русские пишут о запущенной форме

 

во всех русских текстах именно "равнина Авраама",

 

Томми, я еще готов изучать французскую армию по английским работам (желательно - основанным на архивах и источниках, а не перепеве собственно французских авторов). Но в идеале я предпочитаю изучать английскую армию по английским работам, французскую - по французским, наваррскую - по испанским и французским, и т.д. Наверное, поэтому я и не изучаю имперские вооруженные силы, ибо там - германская территория (исключая Нидерланды и Бургундию).

 

И чего тогда я буду верить описаниям англо-французского соперничества в русских работах? Не-не-не, Дэвид Блейн... С меня хватает примеров откровенной хренотени, которую несут русские авторы, повествуя о том же соперничестве несколькими веками ранее...

Изменено 28 мая, 2009 пользователем Недобитый Скальд

[Недобитый Скальд]

2T. Atkins

ИМХО, слово "погиб" таки подразумевает насильственную смерть, каковой трудно считать утопление, да еще без "посторонней помощи"...

 

Потери в сражениях равномерно засчитываются что убитыми, что ранеными, что утонувшими.

[T. Atkins]

2Недобитый Скальд

Battle of the Plains of Abraham

Она же Bataille des Plaines d'Abraham

Прекрасно в любом поисковике находится, что в нашем, что в "буржуйском".

Я не исключаю, что имеются под Квебеком и какие-то "высоты Авраама", но вот битва была на равнинах, они же поля...

Потери в сражениях равномерно засчитываются что убитыми, что ранеными, что утонувшими.

Считайте как хотите, но мне не в лом лишний раз написать, что Понятовский утонул, утекая от преследователей, а не "погиб в бою". Иначе ламеры так и будут себе представлять "героицкую гибель от вражеской руки"...

Изменено 28 мая, 2009 пользователем T. Atkins

[Недобитый Скальд]

2T. Atkins

Прекрасно в любом поисковике находится, что в нашем, что в "буржуйском".

 

Видимо, их и биографии Вулфа писали разные люди...

[T. Atkins]

2Недобитый Скальд

Видимо, их и биографии Вулфа писали разные люди...

Ну что я могу поделать, если в И-нете восторжествовали "неправильные" англичане, да еще и французы до кучи...

:)

[Dirry_Moir]

2T. Atkins

Иначе ламеры так и будут себе представлять "героицкую гибель от вражеской руки"...

 

Не знаю, откуда это взял Шиканов, но он пишет что двежды раненный (в руку и бок) "князь направляет своего коня с обрывистого берега прямо в мутные воды Эльстера. В этот момент еще одна пуля попадает ему в грудь и Понятовский исчезает под водой. Тело героя отыскали через пять дней."

Практически Чапаев.

[Kapitan]

2Dirry_Moir

"князь направляет своего коня с обрывистого берега прямо в мутные воды Эльстера. В этот момент еще одна пуля попадает ему в грудь и Понятовский исчезает под водой.

Дык, я что-то не понял. Его кто-то из своих шлёпнул? Вражеская пуля должна была его в спину поразить...

[Dirry_Moir]

2Kapitan

В приложении указаны ранения - в руку, в бок и смертельное в грудь. Как это могло получиться? Я не экспертиза. Могу предположить что князь обернулся. В конце концов, командир, картинно обернувшийся чтобы увлечь солдат в атаку, может в этот момент получить ранение в спину, хотя формально он будет идти вперед. Да и под каким ракурсом стоял стрелок мне тоже не известно.

[Egir]

2 Dirry_Moir

 

Не говоря уже о траекториях пуль из огнестрела тех времен...

[Kapitan]

2Dirry_Moir

В общем, дело тёмное, сейчас уже и не разберёшься...

[Renown]

Но в идеале я предпочитаю изучать английскую армию по английским работам, французскую - по французским, наваррскую - по испанским и французским, и т.д.

Гы..))) Я бы никогда не стал изучать что-нить испанское по испанским источникам..))) Вспоминается испанский отчет о Трафальгаре, где испанский адмирал Чурукка на полном серьезе пишет, что союзники потопили 23 корабля англичан...)))

Так же не стал бы изучать англичан по английским документам. Вспоминается Ривендж и отчет Уолтера Рейли о сражении у Флорэса..)))

[Kapitan]

2Renown

Всеми источниками надо пользоваться!

[Egir]

2 Kapitan, Renown, Недобитый Скальд

 

Всеми источниками надо пользоваться!

 

Причем знать и плохие тоже, хотя бы для того чтоб избегать.

[Недобитый Скальд]

2Renown

Я бы никогда не стал изучать что-нить испанское по испанским источникам..)))

 

Я бы предварительно внимательней вчитался в мою фразу, на которую Вы ответили...

[Chernish]

Вернемся к теме. еще погибли в бою турецкий султан Мурад, убитый Милошем Обиличем на Косовом поле, русский генерал - командующий артиллерией Кутайсов (на Бородинском поле), Чапаев, командующий танковой армией генерал Лизюков (в танке в бою), римский триумвир Красс и прочие.

 

А вот другая тема - полководцы, взятые в плен в бою.

 

Сразу вспоминается римский император Галерий, взятый в плен персидским царем Шапуром и австрийский генерал Мак капитулировавший в Ульме

[Dirry_Moir]

2Chernish

А вот другая тема - полководцы, взятые в плен в бою.

 

Франциск I при Павии - не просто полководец, а целый король

 

Фельдмаршал Хацфельд попал в плен при Янкове (Янкау, Янковицы) в 1645.

 

В 1659 при Нюборге произошел интересный эпизод. После упорного боя (дело было на острове Фюн) шведы потерпели поражение от превосходящих сил противника и бежали в саму крепость Нюборг, укрепления которой были в таком состоянии, что речи об обороне идти не могло. На следующий день враг при помощи голландского флота захватил несколько укреплений и оба командующих, фельдмаршал Стенбок и Филипп Сульцбах на лодке проскользнули мимо блокирующих кораблей и добрались до короля (который осаждал Копенгаген) чтобы "доложить ему о произошедшем". На следующий день оставшийся за главного Горн капитулировал.

 

Да, фельдмаршал Горн (1592-1657), попавший в плен при Нордлингене (1634).

 

Генерал Стенхоп, капитулировавший при Бриуэге (1710).

Маршал Вильруа был взят в плен в Кремоне (1702), Таллар капитулировал при Бленхейме (1704), Олбемарл сдался при Денене (1712)

 

Не забудем фельдмаршала де Круа.

 

Генерал Фекьер (1590-1640), дед военного теоретика, раненный попал в плен проиграв битву при Тионвилле и умер от ран несколько месяцев спустя, генерал Бек (1585-1648) тоже раненный был взят в плен при Лансе и умер не пожелав принять помощь от врага. Герцог Гамильтон командовал шотландцами при Престоне (1648), был взят в плен при бегстве и казнен по приговору парламента. Граф Турн капитулировал перед Валленштейном при Штейнау (1633). Можно вспомнить Финка и Фуке, попавших в плен во время Семилетней войны.

Изменено 14 июня, 2009 пользователем Dirry_Moir

[Kapitan]

Император Наполеон 3, попавший в плен при Седане.

Наверное, исключительный случай...

[Aleksander]

Американский генерал Макнейр. Был назначен коммандовать группировкой союзников которая как будто готовилась к высадке в Па-де-Кале. Из-за чего немцы так и держали до конца операции там крупные силы. Приехал перед началом операции Кобра, прорыв у Сен Ло в Нормандию. Инспектируя батальон на передовой в первой линии был убит прямым попаданием бомбы в окоп. По словам Омара Брэдли в этом отношении генералу не везло. В Тунисе его серьезно ранило при инспектровании войск. Так погиб командир несуществующей группы армий. Еще один пример был когда погиб в налете емнип бригадный генерал на борту своей летающей крепости став если память меня не подводит самым высокопоставленным офицером американских ВВС погибшим в бою. К сожалению имя и фамилию этого достойного человека сейчас с ходу не назову. Книги под рукой. Возможно у камрада JoG`а память лучше.