Полководцы погибшие в бою

[гостья]

2Kaiten

 

Причина смерти Чингисхана точно неизвестна, наиболее распространенная версия - упал с лошади.

[Брат Госпитальер]

Ну если говорить о Чингизе или персидском царе Камбизе - то оба были великим полководцами, крупными руководителями, и оба "упали с лошади", причём если для Чингиза это подходит - всё старичок был, могло и сердечко прихватить, то для Камбиза, находившегося в расцвете сил вряд ли...

 

И между прочим Фридрих Барбаросса, конечно он не погиб в прямом бою, но погиб во время операции при форсировании р.Салеф в Мал.Азии во время Крестового Похода.

 

А Людовик IX Святой ? также не погиб в прямом боестолкновении, но умер от чумы (холеры ?) в лагере армии, осаждавшей сарацинский город, и также во время Крестового Похода.

 

И уж самый яркий пример - Ричард Львиное Сердце, сражённый арбалетной стрелой при осаде замка Шалю во Франции, во время кампании, когда он силой пытался принудить к покорности своего вассала, перешедшего под руку короля Франции.

[Квинт Пехотинец]

Не согласен с тем, что никто из "военных гениев" не погиб... и Густав Адольф, и Тюренн вполне к ним относятся... хм... а Влад Дракула... великий террорист...

[xcb]

2гостья

а вот из военных гениев - никто.

А Нельсона и Кира 2, уже разжаловали из военных гениев?

[MRAKoris]

Георгий Маниак Константин XI (XII) Драгаш, император Ставракий, султан Кей Хюсрев I.

[Kapitan]

Корнилов (оба, генерал и адмирал), Марков. Ватутин.

[Брат Госпитальер]

Многие магистры духовно-рыцарских орденов (а это были весьма крупные корпорации, часто в масштабах пол-Европы) - в частности магистр Ордена Немецкого Дома при Грюнвальде (Танненберге), магистры тамплиеров (на Бл.Востоке в период Крестовых Походов), магистры рыцарских орденов в Христианской Испании в то же время, магистр Ордена Меченосцев в сражении с литовскими язычниками и т.п.

 

А сколько русских князей полегло в битвах с печенегами, половцами и монголами ? Камарады, возможно было бы неплохо составить их поимённый список и список сражений, в которых они пали ?!?

[гостья]

2Квинт Пехотинец

2xcb

 

Военные гении - ИМХО, полководцы уровня АМ, Ганнибала, Чингисхана, Наполеона. Густав Адольф, Тюренн, Нельсон и Кир - Да, блестящие таланты, но до гения малость не дотягивают.

Про Дракулу - шутка, надеюсь?

[vergen]

2гостья

 

нет почему же Кир или Нельсон - вполне тянут.

[Kapitan]

2гостья

Про Дракулу - шутка, надеюсь?

Ну почему же? Весьма яркая был личность. Имеется в виду прототип, а не вампир. И погиб действительно в бою.

[Квинт Пехотинец]

Насчет Густава и Тюренна не согласен... если они в нашей стране не так известны это еще ничего не значит... Оба были новаторами в тактике, стратегии и организации войск..так что извините..насчет Дракулы..хм Капитан вроде сказал)

Хм Влад Дракула

 

Граф Дракула из Нюрнберга

 

В 1897 году английский писатель Брем Стокер пишет роман 'Дракула', сюжет которого перессказывать нет смысла - по количеству экранизаций он - рекордсмен мирового кинематографа. Даже использование этого имени запатентовано на огромную сумму, из-за чего лучшие фильмы об этом герое назывались 'Носферату'. Естественно, всегда это абсолютно отрицательный персонаж, чуть ли не воплощение мирового зла, образ во многом пророческий для событий Двадцатого, да и Двадцать Первого столетий. Правда, в России 'благородный государь Дракула' - образ былинный, позитивный, - в песнях времён Ивана Грозного, не жалеющий живота своего на благо отчизны.

В реальной биографии графа Влада Дракулы много противоречивого, и оценивать её в рамках газетной статьи смысла не имеет. Но интересен тот факт, что и он - истинное порождение нюрнбергской 'готики'. Будущий правитель Валахии родился в городе Шассбург. Теперь он называется Сигишоара и находится в Румынии. В путеводителях его называют 'саксонским Нюрнбергом'. Саксонским потому, что часть немецкого племени саксов ещё за много столетий до того переселилась на территорию Трансильвании, где, в Карпатах, и появилось их Семиградье, окружённое землями валахов и венгров. Но в 1389 году состоялась знаменитая битва на Косовом поле, после которой турецкий султан Баязид без труда захватил все земли Балканского полуострова, включая Трансильванию. Не все немецкие феодалы, жившие там, соглашаются платить дань туркам. Они ждут поддержки с севера, от 'Священной Римской империи немецкого народа' и от Венгрии, где королём с 1387 года был немец Сигизмунд Люксембург. В 1392 г. Сигизмунд с сильным войском пошёл в Болгарию и завоевал Малый Никополь, но, узнав о приближении турецкого войска, бежал обратно в Венгрию. После было ещё несколько неудачных 'крестовых походов'. Тем не менее, в 1410 г. Сигизмунда избирают императором Германии. Европу охватывает христианский фанатизм в связи со всё усиливающейся турецкой угрозой. Это, в свою очередь, вызывает усиление коррумпированного папства, которое, тем не менее, полностью поддержано императором Сигизмундом, надеявшимся таким образом объединить всю Европу против Турции. Но многие интеллектуалы не согласны с таким мракобесием. Один из них, ректор Пражского университета Ян Гус, требовал радикальной церковной реформы. С этим он и явился в 1415г. на церковный собор в Констанце, заручившись охранной грамотой Сигизмунда. Тем не менее, там ректор был сожжён, что вызвало мощное восстание чешского народа во главе с Яном Жижкой, оказавшееся для Германии опаснее турецкой угрозы. Чехи возненавидели немцев настолько, что готовы были (и имели достаточно сил) их полностью истребить. Крестовые походы теперь объявлялись против чехов, но - полностью неудачно. В 1420-1422 годах объединенные гуситские силы успешно отразили внешнюю интервенцию и превратились в "божьих воинов", без колебаний проливавших свою и чужую кровь за открывшуюся им истину и благородные идеалы. Императору пришлось срочно ретироваться из Праги, бывшей по сути столицей Германии с 1368 года, и перенести свою ставку в Нюрнберг, где по конституции и надлежало быть императорскому двору. Туда съезжается и большое число его верных подданных. В 1423 г. император даже свою корону отдаёт городскому совету Нюрнберга на вечное хранение. В 1422 г. на рейхстаге в Нюрнберге император Сигизмунд и князья договорились сформировать две армии против гуситов: одна - для войны с ними на уничтожение, другая - для снятия осады с крепости Карлштейн. Это было первое использование пехоты в истории немецкого военного дела. Но за этим опять последовало сокрушительное поражение.

Тем временем, в 1418 г. турки казнят валашского господаря (т.е. румынского короля) Мирчу Старого, и в Румынии начинается борьба между протурецки настроенным князем Даном и врагом турок семиградским немцем Владом. Временную победу одерживает Дан, и Влад в 1426 г. бежит к императору в Нюрнберг, со своим войском и с годовалым сыном, тоже Владом, и участвует в создании ордена Дракона. Эта рыцарско-религиозная организация была создана немецкими аристократами для борьбы с усиливавшейся турецкой экспансией. Граф стал командором этого ордена. С этим и связано возникновение прозвища Дракула (посвященный дракону), перешедшего затем к его сыну.

Таким образом, до девяти лет маленькому графу Дракуле пришлось жить в атмосфере массовой ненависти. Он постоянно наблюдал то массовое повешенье простых людей (чаще всего - евреев) по подозрению в гуситской ереси, прямо напротив Ратуши, что в принципе для Нюрнберга - нетипично, то - отрубание голов аристократам по подозрению в заговоре с турками. И всё это ему преподносилось, как благое, богоугодное дело. Под Рождество 1429 года началась крупнейшая заграничная экспедиция соединенных гуситских армий. Пятью колоннами Прокоп Голый повел войска через Мейсен, Франконию, в Верхний Пфальц к Нюрнбергу. Имперские города и князья, не решаясь вступить в бой, уплачивали огромные суммы в качестве выкупа. Многие города всё же были подвержены огню и мечу. Именно тогда вокруг Нюрнберга появились рвы и стены нынешней протяжённости. Он превратился в абсолютно неприступную крепость. Кроме того, город Нюрнберг, который славился своими кузнецами и литейщиками, выставил в 1430 г. на валах и в башнях 501 ручницу (только что изобретённое кремневое ружьё, - очередное чудо нюрнбергского изобретательства, правда ручницы были и у чехов) и 600 арбалетов. Дракула-отец принимал активное участие как в оборонительных мероприятиях, так и в вылазках протв чехов, всегда заканчившихся плачевно. Германию, кроме того, разрывали междуусобицы. Сигизмунд перед отправлением в очередной поход против гуситов опубликовал Имперский земский мир 1429 года, пытаясь объединить всех против гуситов, но ничем иным не мог он грозить, кроме имперской опалы, которая никого уже не страшила. Собравшийся в 1431 году рейхстаг в Нюрнберге не решился даже предписать продлить Земский мир 1429 года.

Только в 1434 г. чешская угроза сама собой рассосалась, так как в тыл таборитам ударили их уставшие от войны соотечественники. Отступили и турки. Зимой 1436 года Дракула-старший был назначен наместником провинции Валахия. Он переезжает в небольшой городок Торговиште. Надо сказать, что, едва заняв свой новый пост, Дракула-старший начинает строительство укреплений на месте будущей столицы румынского государства - Бухареста. В следующем году умирает Сигизмунд. Императором становится ещё более слабый Альбрехт Габсбург. Он теряет и Чехию, и Венгрию, ставшие независимыми. Его столица - Вена. Турки же всё более усиливаются. Влад Старший вынужден признать их господство. Младшему же Дракуле пришлось в 1442 г. на долгие годы отправиться к султану Мехмеду в качестве заложника. Тем временем усилилась Венгрия при короле Яноше Хуньяди, который ранее был врагом Влада и другом турок. В 1444 г. Янош и Влад наносят совместный мощный удар по турецкой армии. Валахия освобождена, но в 1447 г. Янош коварно убивает Влада. И турки возвращают в Румынию его сына, назначив его господарем. Их надежда на его преданность не оправдалось. Влад ненавидит весь мир и жестоко расправляется и с турками, и с венграми, а также - с немцами, поляками. На своих подданных он обрушивает жестокие репрессии. Он получает прозвище 'Цепеш', т.е.- сажающий на кол. Хорошие отношения у него складываются только с московским князем Иваном Третьим. В город своего детства Нюрнберг он иногда приезжает - на международные рыцарские турниры. В 1477 г. турецкий султан Мехмед Фатих (в 1453 году взявший Константинополь!) наконец-то наносит ему поражение и Дракула гибнет в бою. Разумеется, при всей своей жестокости вампиром Дракула не был, и его кости мирно покоились в гробнице в городе Снагов. Считалось, что её нельзя открывать, иначе дух жестокого князя может вырваться на свободу. Её открыли археологи в 1933 году.

Изменено 30 ноября, 2006 пользователем Квинт Пехотинец

[xcb]

2гостья

Военные гении - ИМХО, полководцы уровня АМ, Ганнибала, Чингисхана, Наполеона.

Тогда сразу вопрос - полководцы, это кто? Из-за чего опять же спор и произрастает постоянно.

 

А уж вопрос - кто такие Военные гении, так и вовсе бесконечен. Гений ли Наполеон, если он окончательно подорвал роль франков на континенте и бесславно закончил свои дни. А уж про Ганнибала так и вовсе спорно. Тактически и оперативно - гений, а Стратегически?

 

А сколько в победах АМ заслуги его отца (и полководцев его отца) создавшего великолепную боевую машину?

 

А как, пример можно, отметить всех полководцев Чингиза - Джебе (погиб в бою), Мухули (умер от раны), Субудэ (тут варианты), сын Субудэ - Урянхай , тоже полег. Да и многие - китайские товарищи изрядно отметились.

[vergen]

2xcb

 

Я бы сказал - полководцы - это раскрученные полководцы. Т.е. что-бы хотя бы значительное кол-тво людей, знало за кого и где он воевал.

[xcb]

2vergen

ДЫк смотря какую аудиторию брать. Многие знают ли про выдающихся полководцев Китая/Японии и окружающих земель? А про Индийцев - кто помнит? А ведь Чандрагупта и Ашока, однако.

 

Европоцентризм, однако.

[Marc Romiliy]

2xcb

Конечно не в этой теме надо об этом говорить. Но не могу согласится с умалением значения АЛЕКСАНДРА в его же собственных победах. Нисколько не оспариваю значение Филиппа в деле создания сильной армии, однако не это привело к победам при Гавгамелах и Гидаспе, а также многим другим. И уж никак не офицеры филипповой школы сыграли главную роль в Восточном походе. Если вы считаете иначе (по обоим пунктам), готов поспорить, предлагаю сделать это в соответствующей теме: «АЛЕКСАНДР Македонский и его империя».

[Недобитый Скальд]

А сколько в победах АМ заслуги его отца (и полководцев его отца) создавшего великолепную боевую машину?

 

Тема, заезженная донельзя. Оно и понятно, стремление развенчать и доказать свое было всегда и везде.

[Krug]

Брайан Бору(Выгнал викингов из Ирландии) - погиб в битве при Клонтарфе в 1014 году.

[Недобитый Скальд]

Тогда уж и Мурхада.

[Krug]

Мурхад врятли, ведь формально командовал то Брайн. Хотя ему и было по разным версиям от 70 до 88 лет.

[Брат Госпитальер]

Господа, а король Артур ? ведь историческая личность, как ни крути, и погиб в бою, доблестно сражаясь !

 

И из Ранней Британии - а Хорса, один из 2х легендарных командующих ютов, наряду с Хенгистом ? в битве при Эйлсфорде (Aylesford) в 456 г. хр.э. Хорса погиб, но бритты Вортигерна были разгромлены ютской армией под командованием Хенгиста.

[vergen]

2Брат Госпитальер

Господа, а король Артур ? ведь историческая личность

 

ну всё же не 100 пудово историческая, а уж тем паче как и где погиб

он же вроде на лодке уплыл и спит где-то (или это Мерлин?)

[Maximus de Mole]

2vergen

ну всё же не 100 пудово историческая, а уж тем паче как и где погиб

он же вроде на лодке уплыл и спит где-то (или это Мерлин?)

Существует много версий смерти Артура, я якобы один из его рыцарей "круглого стола", к сожалению не помню имени, отделился от остальных и начал войну против Артура. и король погиб в тот момент, когда этот самый рыцарь захватил Камелот, призывая всех жителей сражаться. Но это более на грани легенды.

Вторая же это его смерть во время попыток найти Святой грааль, вот это скорее будит нелепым.

Всё таки я больше склоняюсь к тому что это был Мерлин...

[VVCh]

Евпатий Коловрат легендарный Русский военноначальник.

В 1237 году несметные полчища монгольских завоевателей вторглись в Русские земли. Первым на их пути оказалось Рязанское княжество, подвергшееся полному разорению и разграблению. После шести дней героической обороны пала и сама Рязань. Тех из ее жителей, кто не погиб в неравном бою, захватчики поголовно вырезали. Не было в городе ни стонущего, ни плачущего - все вместе лежали мертвыми.

Разъяренный и ожесточенный сопротивлением рязанцев Батый пошел далее - на Суздаль и Владимир, намереваясь покорить всю русскую землю, истребить веру христианскую, разрушить до основания церкви православные.

В это время рязанский боярин Евпатий Коловрат находился в Чернигове с князем Ингварем Ингоревичем. Услышав о нашествии Батыя, он немедленно выступил из Чернигова с небольшой дружиной на помощь рязанцам. Но, приехав на место, Евпатий застал землю рязанскую уже опустевшей и разоренной, людей убитыми, а церкви сожженными. Та же ужасная картина предстала перед его глазами и в самой Рязани. "И воскричал Евпатий в горести души своей, распаляясь в сердце своем. И собрал небольшую дружину - тысячу семьсот человек, которых Бог сохранил вне города. И погнались вслед безбожного царя, и едва настигли его в земле Суздальской, и внезапно напали на станы Батыевы" . Началась жестокая, беспощадная схватка. Монгольские полки были смяты. Ужас и паника охватили их. Захватчикам показалось, что это мертвые рязанцы ожили и мстят им. Сам же Евпатий, насквозь проезжая сильнейшие монгольские полки, бил их беспощадно, истребляя лучших воинов армии Батыя. В пылу битвы, когда тупились от ударов мечи, Евпатий брал мечи вражеские и продолжал сокрушать врага. Видя его бесстрашие, то, как он храбро и мужественно ездил среди неприятельских полков, испугался даже сам Батый.

С большим трудом завоевателям удалось захватить пять человек из войска Коловрата, обессилевших от многочисленных тяжелых ран. Пленников привели к Батыю, который стал их спрашивать, кто они такие, какой веры и почему так много делают ему зла. Русские ответили: "Веры мы христианской, слуги великого князя Юрия Ингоревича Рязанского, а от полка мы Евпатия Коловрата. Посланы мы от князя Ингваря Ингоревича Рязанского тебя, сильного царя почествовать, и с честью проводить, и честь тебе воздать. Да не дивись, царь, что не успеваем наливать чаш на великую силу-рать татарскую”.

Удивившись такому мудрому ответу, Батый решил послать против Евпатия лучшие, отборные полки во главе со своим шурином Хоставрулом, который хвастливо заявил, что сможет привести Коловрата живым. Окружив Евпатия, монголы попытались захватить его в плен. Сам Хоставрул выехал против него один на один. Русский богатырь рассек хвастливого завоевателя пополам до седла. Схватка возобновилась. Евпатий продолжал безжалостно истреблять лучших, знаменитых воинов Батыя, рассекая одних до седла, других перерубая пополам. Испугавшись такого проявления мужества и силы, монголы, не сумев одержать победу над Коловратом и его дружиной в открытом бою, решили использовать против них пороки - китайские камнеметные машины. Наведя огромное количество пороков на Коловрата и остатки его дружины, монголы открыли интенсивную стрельбу и с большим трудом смогли убить русского богатыря.

Когда тело Коловрата принесли Батыю, тот послал за своими мурзами и князьями. Собравшиеся, пораженные храбростью и мужеством Коловрата, единодушно заявили: "Мы со многими царями, во многих землях, на многих битвах бывали, а таких удальцов и резвецов не видали, и отцы наши не рассказывали нам. Это люди крылатые, не знают они смерти и так крепко и мужественно, на конях разъезжая, бьются - один с тысячею, а два - со тьмою . Ни один из них не съедет живым с побоища". И воскликнул тогда Батый, глядя на тело Евпатия: "О Коловрат Евпатий! Хорошо ты меня попотчевал с малою своею дружиной, и многих богатырей сильной орды моей побил, и много полков разбил. Если бы такой вот служил у меня - держал бы его у самого сердца своего".

Отдавая дань проявленному мужеству, Батый вернул тело Коловрата оставшимся в живых людям из его дружины, захваченным израненными в битве и приказал отпустить героев, не причиняя им никакого вреда.

Знай наших

[Недобитый Скальд]

Вот только мифических личностей нам не надо. Даже Артур и тот, полумифический только.

[xcb]

2VVCh

Источник бы привести неплохо. исторического значения. Пока это только на цитату из Яна смахивает.