Великая тайна ольмеков...

[vergen]

2Kapitan

а навыки постройки огромных сооружений были привнесены извне

 

Ну так я и спрашиваю - а почему бы им не развитьь этого самим. Удачное место и материал. Сначала местный эпилептик-гений - соорудил мелкую статую из камня, тут же ненароком - большая добыча попалась - и пошло поехало

[Куаутемок]

2vergen

Ну так я и спрашиваю - а почему бы им не развитьь этого самим. Удачное место и материал. Сначала местный эпилептик-гений - соорудил мелкую статую из камня, тут же ненароком - большая добыча попалась - и пошло поехало 

Потому что для того, чтобы сооружать большие сооружения из камня, необходимо иметь развитое общество уровня бронзового века, а у полинезийцев его не было. Почему развились египтяне, а не могли развиться пасхальцы? Число населения, развитие земледелия и контактов с окружающими народами не то.

[Kapitan]

2vergen

Ну так я и спрашиваю - а почему бы им не развитьь этого самим. Удачное место и материал. Сначала местный эпилептик-гений - соорудил мелкую статую из камня, тут же ненароком - большая добыча попалась - и пошло поехало

И так удачно поехало, что получилось подражание ю.а.?

[Lestarh]

2 Куаутемок

Потому что для того, чтобы сооружать большие сооружения из камня, необходимо иметь развитое общество уровня бронзового века, а у полинезийцев его не было.

 

Три почему:

1. Почему "для того, чтобы сооружать большие сооружения из камня, необходимо иметь развитое общество уровня бронзового века"?

2. Почему, Вы считаете, что "у полинезийцев его не было"?

3. Почему, Вы (как мне кажется) подразумеваете, что в доколумбовой Америке оно было?

 

Ну и собственно что есть "уровень бронзового века"?

 

Я понимаю, что ответы на эти вопросы кажутся совершенно очевидными. Но, попробуйте все же на них детально и обстоятельно, с примерами и анализом, ответить. Полагаю, что Вы узнаете довольно много нового

 

2 Kapitan

А где Вы видите в статуях острова Пасхи подражание Южной Америке?

[Kapitan]

2Lestarh

А где Вы видите в статуях острова Пасхи подражание Южной Америке?

Одно из первых святилищ, там коленопреклонённая статуя. Напоминает подобные в юа и на островах Полинезии.

[Danya]

2Kapitan

Напоминает подобные в юа и на островах Полинезии.

Хм, а Нан-Мадол (спасибо хcb) стырили у венецианцев? А индейцы подражали египтянам в строительстве пирамид, китайцам в иероглифическом письме?

[Kapitan]

2Danya

Хм, а Нан-Мадол (спасибо хcb) стырили у венецианцев? А индейцы подражали египтянам в строительстве пирамид, китайцам в иероглифическом письме?

Кто знает? :bleh:

[Danya]

2Kapitan

Я знаю. Нет. :bleh:

[Kapitan]

2Danya

Венецианцы вряд ли тут замешены. А вот китайцы и д. египтяне тут вода темна... и те и другие в Америке вроде бывали, кое-чему могли научит...

[vergen]

2Kapitan

 

это давний спор. по простому - развивалось и открывалось всё где-то в одгном месте или паралельно в разных.

С пирамидами и статуями всё ещё сложнее. Пирамиды сравнительно простые постройки (тем паче читал, что по принципам египетские и амерские отличались). А статуи - ну люди вообще более менее похожи

[xcb]

2vergen

(тем паче читал, что по принципам египетские и амерские отличались).

Дык. У Амерских наверху Храм, а у Египтян у подножья.

 

Это, так никто про НАН_Мадол не знает? ЧТо все-таки это такое и кто его построил?

[Kapitan]

2vergen

С пирамидами и статуями всё ещё сложнее. Пирамиды сравнительно простые постройки (тем паче читал, что по принципам египетские и амерские отличались). А статуи - ну люди вообще более менее похожи

Ну пошутил я, пошутил. До письма и пирамид ю.а. дошли сами. А вот статуи - существует такая общая композиция и манера исполнения. Каждый скульптор конечно привносит своё, но существуют какноны, особенно связанные с религией.

После переселения какой-то значительной группы юа в Полинезию какое-то время эти каноны жёстко соблюдались, но потом что забылось, что переосмыслилось и пошли тесать всяк по своему.

[Куаутемок]

Как Вам такое мнение?

[Kapitan]

2Куаутемок

А кто его знает? Может быть и атланты...

[Kapitan]

Интересное мнение:

http://www.predistoria.org/index.php?name=...=article&sid=75

[vergen]

2Kapitan

 

Интересное мнение: http://www.predistoria.org/index.php?name=...=article&sid=75

 

ну не очень. Мыши мышами, но сия теория - ничуть не отвергает и стандартную

Это как с Мамонтами и прочими Человек их не столько изничтожил - сколько своими действиями нарушил баланс в сторону их вымирания. Так и тут, уничтожили бы мыши пальмы, ежли бы им человек не помогал.

а про болезни - давно известно. Но Европейцы приплыли на уже умученый чем-то остров.

[xcb]

2vergen

Это как с Мамонтами и прочими

Однако, мамонтовую фауну сгубило последние потепление. Как только начала исчезать Тундростепь (ныне Там тайга произрастает), так и началось вымирание.

[Брат Госпитальер]

Вот возвернулся с дальних пределов Карибского моря и снова решил продолжить столь информативное общение с приятными собеседниками, коими являетесь Вы, уважаемые камарады и камарадки !

 

2Danya

1.Меня смущает один факт в Вашей теории. Неандертальцы проживали в Европе. Так может быть, все-же, европеоиды являются потомками неандертальцев, а не австралоиды. И Вы не ответили как два вида могут снешиваться.

 

2Danya

Ссылку, пожалуйста. Предполагается, что неандертальцы не жили в Африке, они точно жили в Европе.

Скажите, а мулы дают потомство? И большая ли разница ДНК между ослом и лошадью? Заметьте, австралийские аборигены и европейцы дают потомство, которое способно рожать детей. Если бы были такие различия ДНК между ними, как между шимпанзе и человеком, способны ли они были давать потомство? И много ли метисов шимпанзе с европейцами или азиатами?

 

Неандертальцев было много, очень много, и совершенно разных. Во первых, неандерталоидных палеоантропов (или точнее некие формы с признаками H.s.n.) находят даже в ЮАР и в Намибии, так что неандерталоиды жили на очень больших пространствах. Далее, во вторых, - самые северных находки неандертальцев - это Скандинавия и наша Карелия, тоже вопрос - откуда они там взялись. А Центр.Азии неандертальцев находят до Алтая включительно, причём там очень часто такие же поздние "примитивные" формы, как в Сев.Зап.Европе.

 

Генетически Хомо сапиенс и Хомо неандерталиенсис имеют одинаковый количественно набор хромосом, но внутренее различаются очень серьёзно. И формы были разными. В общем есть мнение, что этноплавильный очаг в древнейшее время располагался на территориях Перед.Азии-Северо-Вост.Африки и оттуда уже шло дальнейшее расселение.

 

 

Важный момент - некоторых формы неандертальцев - если их побрить, одеть в современную одежду, НИКАК НЕ выделяются среди современных людей (проводились специальный исследования среди зап.учёных) и более того, совпадают с некоторыми этнич.типами - в частности на Кавказе и на Бл.Востоке.

 

2xcb

У Амерских наверху Храм, а у Египтян у подножья.

Вообще проводить какие-то аналогии на основании архитектурных памятников - штука сложная. Дело в том, что культура пирамид прослеживается у очень многих народов субтропического пояса нашей планеты - в Египте, Вавилонии, в Индии, на Цейлоне, в Китае, в Юго-Вост.Азии, в Индонезии, и наконец в Мезоамерике (каменные), в Сев. Америке (земляные) и в Юж.Америке (каменные).

Изменено 3 января, 2007 пользователем Брат Госпитальер

[xcb]

2Брат Госпитальер

Источник бы по палеоантропам.

 

Дело в том, что культура пирамид прослеживается у очень многих народов субтропического пояса нашей планеты - в Египте, Вавилонии, в Индии, на Цейлоне, в Китае, в Юго-Вост.Азии, в Индонезии, и наконец в Мезоамерике (каменные), в Сев. Америке (земляные) и в Юж.Америке (каменные).

Пирамиды - у них форма одинаковая, что поделаешь - пирамида одна из идеальных фигур (осыпания). Да и строить ее проще.

 

Кстати, а скаких пор маунты Североамериканские, пирамидами стали? С таким же успехом, можно и курганы Восточноевропейские в Пирамиды записать.

[Брат Госпитальер]

Уважаемый 2xcb, по какому конкретно пункту Вам источник ? если по всем, то тут надоть писать диссертацию, но никак не посты на форуме.

Есть хорошая книга - W.Albright "The Archaeology of Palestine" Harmondsworth, 1991.

Есть отличная работа L.Cabbot "The Stone Age races of Northwest Africa" (в выпуске Бюллютеня Американского общества Доисторических Исследований).

 

Вообще с палеонтропами всё очень мутно - есть точка зрения что например монголоидная раса стала формироваться на основании слияния синантропоидных палеоантропов и новых форм из Зап.Азии. С Африкой тоже не всё ясно, кто там от кого произошёл.

[Kapitan]

2Брат Госпитальер

синантропоидных палеоантропов

О загнул!! :wacko:

Изменено 4 января, 2007 пользователем Kapitan

[Anyan]

2xcb

Это, так никто про НАН_Мадол не знает? ЧТо все-таки это такое и кто его построил?

да интересно что это такое:

Собственно, тайна связана не с самим Понапе, а с Нан-Мадолом. Понапе - обычный и в настоящее время весьма благоустроенный остров вулканического происхождения, окруженный кольцом барьерного рифа. В лагуне между рифом и островом и расположены руины Нан Мадола - города-острова, города-архипелага - искусственной постройки из тяжеленных базальтовых блоков. Блоки настолько тяжелы и настолько искусно уложены, что у любого очевидца возникает один и тот же вопрос: по силам ли человеку такое диво? Неужели островки рукотворные? Могли ли возвести их “дикие” островитяне?

[vergen]

2Брат Госпитальер

 

не ну хоть и всё смутно - тем не менее современные расы обычно выводят из одного корня, и наличие примесей под большим сомнение.

Хотя под теми кого зовут неандертальцами и правда есть вопросы - вплоть до отношения некоторых их групп к пале или уже нео антропам.

[Брат Госпитальер]

2Kapitan

2Брат Госпитальер

Цитата

синантропоидных палеоантропов

О загнул!! 

Палеоантропы - с более прогрессивными признаками, чем синантропы, однако с наличием и их черт, - очень интересные формы древних людей, происхождение которых достаточно туманно.

И если с питекантропами всё стало ясно в последние годы - что они не имеют потомков всё же в современном человечестве, то с синантропами как раз наоборот, они - очень веский аргумент в пользу теории полицентризма генезиса человеческих рас, что мы здесь и обсуждаем.

 

 

2vergen

не ну хоть и всё смутно - тем не менее современные расы обычно выводят из одного корня, и наличие примесей под большим сомнение.

Хотя под теми кого зовут неандертальцами и правда есть вопросы - вплоть до отношения некоторых их групп к пале или уже нео антропам.

 

Выведение современных рас и всего живущего ныне человечества из одного корня - это только одна из гипотез. Есть ещё несколько гипотез полицентризма, которые различаются по степени родства ныне живущего человечества. И среди них есть точка зрения - которой придерживаюсь и я - что часть неандертальцев раннего периода послужила отправной точкой в формировании народов Африки и чёрных этносов Тихоокеанского бассейна и протонегроидного населения Европы.

Изменено 5 января, 2007 пользователем Брат Госпитальер

[xcb]

2Брат Госпитальер

И среди них есть точка зрения - которой придерживаюст и я - что часть неандертальцев раннего периода послужила отправной точкой в формировании народов Африки и чёрных этносов Тихоокеанского бассейна и протонегроидного населения Европы.

Полагаю на вопрос - а как же метисы жизнеспособные. у вас есть ответ? Межвидовые - бесплодны есть, однако.

 

Вот собственно ответ на вашу гипотезу

http://www.sciam.ru/2003/7/evolution.shtml

 

Нашел наконец грамотное изложение антропологических новых веяний.

 

Получено генетическое подтверждение скрещивания наших предков с неандертальцами

http://elementy.ru/news/430386

 

и особенно вот это

Предки описаны.

http://www.macroevolution.narod.ru/human.htm

Изменено 6 января, 2007 пользователем xcb