Великая тайна ольмеков...

[Danya]

2Kapitan

Опять возникает гипотеза, что местные аборигены ни на что не способны. Лодку сделать способны, а вот статую нет. Подобные статуи есть и на Маркизских островах, на Гаити, делали из разных материалов. Статуи на Пасхе делали из вулканического пепла, потому что сам остров вулканический.

http://www.janeresture.com/voyaging/main.htm

http://www.terragalleria.com/pacific/hawai...e.hawa2562.html

Изменено 9 декабря, 2006 пользователем Danya

[Kapitan]

2Danya

Первые европейцы увидели жителей Пасхи не на бальсовом плоту, а на каное, на которых плавали полинезийцы.

Испанцы увидели бальсовые плоты на зап. побережье Ю. А. по мохедным качествам и грузоподьёмности они превосходили испанские каравеллы. На Пасхе бальса не растёт.

Подобные статуи есть и на Маркизских островах, на Гаити, делали из разных материалов.

Опять же, те статуи очень напоминают статуи Ю.А. По вашей версии, полинизийцы приплыли в Ю.А., обучились у местных, вернулись назад и стали высекать у себя? Не чересчур ли?

Статуи на Пасхе делали из вулканического пепла, потому что сам остров вулканический.

А может быть из чего-нибудь другого? Про "статуи из вулканического пепла" я впервые прочитал. Может быть туф или базальт?

[Danya]

2Kapitan

Мореходные качества бальсовых плотов по крайней мере не уступали лодкам полинизийцев, даже превосходили: их было невозможно потопить.

Ой не знаю. У полинезийцев были двукорпусные каноэ. Посмотрите на фотографию на ссылке, на таких они плавали на Гаваи и обратно. До сих пор устраивают гонки. И на о. Пасха есть клуб-любителей гонок на каноэ, они участвуют в этих гонках. У полинезийцев еще были аутриггеры.

Опять же, те статуи очень напоминают статуи Ю.А. По вашей версии, полинизийцы приплыли в Ю.А., обучились у местных, вернулись назад и стали высекать у себя? Не чересчур ли?

Полинезийцев никто не учил, они сами делали эти статуи.Посмотрите на дереванные статуи гавайцев, они тоже похожи на индейские, но дело в том, что гавайцы - полинезийцы.

Почему обятально кто-то кого-то учил?

 

Про "статуи из вулканического пепла" я впервые прочитал. Может быть туф или базальт?

Да, статуи сделаны из прессованного вулканического пепла.

Moai are statues carved from compressed volcanic ash on Rapa Nui.

http://en.wikipedia.org/wiki/Moai

[Kapitan]

2Danya

2Kapitan

 

Цитата

Мореходные качества бальсовых плотов по крайней мере не уступали лодкам полинизийцев, даже превосходили: их было невозможно потопить.

 

 

Ой не знаю.

Я знаю. В худщем случае плот перевернётся или его по брёвнышку разнесёт. У людей будет шанс выжить...

Полинезийцев никто не учил, они сами делали эти статуи.Посмотрите на дереванные статуи гавайцев, они тоже похожи на индейские, но дело в том, что гавайцы - полинезийцы.

Так деревянные же! Или на Гавайях камня нет, чтобы высекать?

Да, статуи сделаны из прессованного вулканического пепла.

Moai are statues carved from compressed volcanic ash on Rapa Nui.

http://en.wikipedia.org/wiki/Moai

Не знаю, Тур Хейердал почему-то ничего подобного не находил, хотя не раз там бывал и лично щупал и статуи и каменоломни.

[Danya]

2Kapitan

Я знаю. В худщем случае плот перевернётся или его по брёвнышку разнесёт. У людей будет шанс выжить...

Знаете? Плавали?

В океане на бревнышке? В те времена?

Двухкорпусные каноэ не менее устойчивы, хотя бы потому, что они двухкорпусные.

 

Так деревянные же!

Ну и что? Если русские строили дома из дерева, а западные европейцы из камня, так что теперь русские не являются европейцами?

 

Не знаю, Тур Хейердал почему-то ничего подобного не находил, хотя не раз там бывал и лично щупал и статуи и каменоломни.

А другие не были и не щупали?

About 95% of the 887 moai known to date were carved out of compressed volcanic ash at Rano Raraku. Вулкан Рано Рараку.Сколько-то там все еще валяется в более-менее обработанном виде. И из пепла, даже прессованного, проще делать статуи, чем из камня.

[Куаутемок]

Про цивилизацию Пасхи.

[Kapitan]

2Danya

Двухкорпусные каноэ не менее устойчивы, хотя бы потому, что они двухкорпусные.

Случись что - и всё. Ничего нельзя исключать, даже для катамаранов.

Если русские строили дома из дерева, а западные европейцы из камня, так что теперь русские не являются европейцами?

Однако ж куда пропало мастерство обработки камня у полинизийцев? Или всё-таки это не они делали статуи?

из пепла, даже прессованного, проще делать статуи, чем из камня.

Спрошу в вашем стиле: сами пробовали?

[Danya]

2Kapitan

 

Однако ж куда пропало мастерство обработки камня у полинизийцев? Или всё-таки это не они делали статуи?

Хм, куда делось мастерство многих ремесел? Из-за отсутствия необходимости. Почему перестали делать статуи на Пасхе? Вера изменилась, воина и пр. причины. На острове статуи опрокинули навзничь, значит была причина. Предполагают, что два клана передрались и начали крушить статуи.

сами пробовали?

Реставраторы пробовали. Сказали проще. Обтесывать, полировать практически не приходится. Материал крошится как песчаник.

Ну так кто на бревнышке в открытом океане выжил?

[Kapitan]

2Danya

Хм, куда делось мастерство многих ремесел? Из-за отсутствия необходимости.

ПМСМ, полинизийцы этим никогда и не занимались - обработкой камня. Как раз из-за отсутствия необходимости.

 

Почему перестали делать статуи на Пасхе? Вера изменилась, воина и пр. причины.

А может быть полинизийцы перебили этих скульпторов?

Реставраторы пробовали.

Однако материал по другому называется, не прессованый пепел.

Ну так кто на бревнышке в открытом океане выжил?

Всё равно не вплавь без катамарана.

[Danya]

2Kapitan

ПМСМ, полинизийцы этим никогда и не занимались - обработкой камня. Как раз из-за отсутствия необходимости.

Ой, да делали полинезийцы статуи и из дерева, и из камня. Называются тики. Богов изображали. Давала же ссылку.

2Kapitan

 

А может быть полинизийцы перебили этих скульпторов? Цитата

За ненадобностью.

 

Однако материал по другому называется, не прессованый пепел. Цитата

Туф? Я лучше разбираюсь в драгоценных и полудрагоценных камнях.

[Kapitan]

2Danya

Ой, да делали полинезийцы статуи и из дерева, и из камня. Называются тики.

Как там Тур писал? великий Кон-Тики, который привёл свой народ с Востока... Тоды да, могли статуи ваять...

 

Цитата

А может быть полинизийцы перебили этих скульпторов? Цитата

 

За ненадобностью.

Им-то только рыбку ловить, да в гирляндах у костра плясать, а тут чёй-то делать заставляют...

Туф? Я лучше разбираюсь в драгоценных и полудрагоценных камнях.

Не знаю...

[Danya]

2Kapitan

великий Кон-Тики, который привёл свой народ с Востока... Тоды да, могли статуи ваять...

«Кон-Тики» носит имя легендарного героя многих полинезийских сказаний. Согласно этим сказаниям, Кон-Тики приплыл с запада с группой единоплеменников, которые основали поселения на островах Полинезии и дали начало местной культуре.

[Kapitan]

2Danya

Кон-Тики» носит имя легендарного героя многих полинезийских сказаний. Согласно этим сказаниям, Кон-Тики приплыл с запада с группой единоплеменников, которые основали поселения на островах Полинезии и дали начало местной культуре.

Это из Викпедии. Очень авторитетный источник.

[Danya]

2Kapitan

Это из Викпедии. Очень авторитетный источник.

Поймать не удалось. Доказательств того, что сами жители строили полным-полно. Лингвистические, генетические данные подтверждают, что они - полинезийцы. Археологические, генетические данные свидетельствуют, что жили они долгое время в изоляции. Значит статуи делали сами.

С этим даже уже никто из ученых не спорит.

[Danya]

2Kapitan

Им-то только рыбку ловить, да в гирляндах у костра плясать, а тут чёй-то делать заставляют.

Чем-то это напоминает всякие стереотипы. Французам бы только в постели валяться, русским водку пить. А за них, наверно, следуя Вашей логике все строили американцы.

[Kapitan]

2Danya

А как с этим быть?

http://gumilevica.kulichki.net/debate/Article17.htm

Выяснилось, что упомянутые выше как типичные полинезийские культуры бананы и бататы, а также многие другие имеют американское происхождение. В этом ряду наиболее убедителен пример с 26-хромосомным хлопчатником, обнаруженным дикорастущим на некоторых полинезийских островах. Этот вид выведен в глубокой древности в Мексике (обнаружен при раскопках в слоях, датируемых шестым тысячелетием (5800) до н.э.) [9] и распространен только на американском континенте (у всех видов культурного хлопчатника Азии и Африки 13 хромосом). Распространение хлопчатника (да и многих других растений) естественным путем, то есть без участия человека, из Америки в Полинезию полностью исключено.

 

Так откуда всё-таки приплыл Кон-Тики?

Изменено 10 декабря, 2006 пользователем Kapitan

[vergen]

2Kapitan

 

И ещё, происхождение народа - дело одно.

а возможные контакты, особенно случайные, совсем другое.

[Kapitan]

2vergen

Я же не отрицаю, что полинизийцы приплыли с запада, я говорю, что часть могла приплыть с востока.

[Куаутемок]

2Danya

Чем-то это напоминает всякие стереотипы. Французам бы только в постели валяться, русским водку пить. А за них, наверно, следуя Вашей логике все строили американцы.

Просто одно дело вырезать статуэтки из дерева, это есть практически у всех культур, даже у первобытных пигмеев, а другое - выбивать из камня, перемещать и устанавливать 10-метровые статуи. Согласитесь, это совсем другой уровень развития производственных сил (как и чем выбивать, каким образом перемещать и устанавливать) и общественного устройства (для чего (кого) выбивать, кто будет руководить, а кто выполнять работу). Приведите хотя бы один пример подобного строительства и такого уровня развития у полинезийцев. А вот в Южной Америке это было.

[Kapitan]

2Куаутемок

Просто одно дело вырезать статуэтки из дерева

Или из камня - из того же прессованного пепла.

[Куаутемок]

2Danya

Однако материал по другому называется, не прессованый пепел. Цитата

 

 

Туф? Я лучше разбираюсь в драгоценных и полудрагоценных камнях. 

 

Далекие мастера вырубали «моаи» на склонах вулкана Рано-Рораку, расположенного в восточной части острова, из мягкого вулканического же туфа.

 

2All

 

Сейчас на острове живет около трех тысяч человек. Из них только 150 человек — чистокровные рапануйцы, остальные же — чилийцы и метисы. Хотя опять-таки не совсем понятно, кого именно можно считать чистокровными. Ведь еще первые высадившиеся на острове европейцы с удивлением обнаружили, что жители Рапануи — полинезийское название острова — этнически неоднородны. Знакомый же нам адмирал Роггевен писал, что на открытой им земле жили белые, смуглые, коричневые и даже красноватого оттенка люди. Их язык был полинезийским, относящимся к диалекту, изолированному примерно с 400 г. н. э., и характерному для Маркизских и Гавайских островов.

 

PS: взято отсюда.

[vergen]

2Куаутемок

Приведите хотя бы один пример подобного строительства и такого уровня развития у полинезийцев. А вот в Южной Америке это было.

 

Мегалиты европы. Общество примерно на томже уровне.

Сегодня по Культуре про о.Пасхи док. фильм казали. Никаких проблем со статуями

А сведения колонизаторов - тоже могут быть теми ещё байками.

ПМСМ - предполагать можно много что, но пока по совокупности данных - рулит официальная версия

[Куаутемок]

2vergen

Что такое ПМСМ?

[vergen]

2Куаутемок

 

ПМСМ - По моему собственному мнению.

Замена иностранной ИМХО или ИХМО вечно путаю.

[Danya]

2Kapitan

А как с этим быть?

это ничего не доказывает. Полинезийцы были хорошими мореплавателями, и они неплохо ориентировались в океане. Если они до о. Пасха доплывали, то вполне могли и в Америке быть и вернуться в Полинезию и привезти с собой батат (пустыми они не плавали). Плавали же до Гаваев и обратно. Инкский бог солнца Кон-тики исчез на западе, но было бы странно, что бы бог солнца ушел на Восток. Солнце появляется на Востоке. этак можно интерпретировать, что приплыли полинезийцы на своих каноэ, объявили их богами, а их ностальгия замучила, и поплыли они обратно, с Востока на Запад.

2Куаутемок

жили белые, смуглые, коричневые и даже красноватого оттенка люди.

А дальше-тo что? А дальше Роггевен пишет, что они не похожи на американских индейцев. Только цвет кожи ничего не доказывает. Если у азиатов белая кожа, это не значит, что они стали европеоидами. Про статуи vergen уже написал. Жители о. Пасхи вполне сами были способны их делать.

В статьях на английском туф - volcanic ash

Изменено 10 декабря, 2006 пользователем Danya