Великая тайна ольмеков...

[vergen]

2Брат Госпитальер

3.Дравиды, негроиды Африки, австралоиды Тихоокеании, включая сюда карликовые популяции Центр.Африки, Индонезийиских и Филиппинских о-вов, - это всё единая "большая экваториальная раса".

 

 

экваториальная раса - может быть, но не забываете, что некоторая схожесть может быть итогом схожих условий, а не схожего происхождения! Тут скорее важна генетика, чем цвет кожи или рост или ещё что.

 

 

 

Критяне- какой из множества народов, живших на Острове Афродиты, вы так называете ?

 

О том о котором мог писать Геродот. т.е. времен Минойского Крита.

 

 

К примеру можете исследовать вопрос о антропологической идентичности европейских продвинутых неандерталоидов и части австрало-негроидных популяций

 

не так, эээ в австралойдах возможно влияние неандертальцев(а вернее им подобных людей), возможно заметное из-за не очень большого числа переселенцев.

 

происхождение рас нынешних - вообще-то не имеет четкого ответа. вроде как даже происхождение хомо сапиенс сапиенс и то под вопросом: т.е. под вопросом, насколько принимали участия другие человеки в образовании нас, и могли ли они повлиять на будующие расы.

 

 

"Про "специалистов" советского периода говорить особенно не хочется, ибо они работали, подчиняясь определённым идеологическим установкам,"

 

Это характерно и для других народов и времен. Что сейчас - этого нету???

Изменено 2 декабря, 2006 пользователем vergen

[Lestarh]

2 Брат Госпитальер

1.Про Геродота - давайте обсудим в отдельной теме, у него действительно очень много интересного.

С удовольствием

 

Про "специалистов" советского периода говорить особенно не хочется, ибо они работали, подчиняясь определённым идеологическим установкам, и не могли писать многое из того, что выкапывали.

Ну тогда спорить вообще не о чем, Вы скажете, что советские, как Вы выразились, "специалисты", не авторитеты потому что "писали подчиняясь идеологическим установкам", я совершенно то же скажу про немецких специалистов первой половины XX века и разойдемся мы солнцем палимы...

 

Я действительно читал несколько немецких работ по вопросам расологии (в т.ч. ещё изданных в кон.19-нач.20 вв., когда Гитлер ещё в школу ходил) - так там прописаны очень логические концепции.

Ну данный источник суждений вполне легко определим по Вашим постам, но не сказал бы что логичность этих концепций так уж бесспорна, про беспристрастность я вообще не говорю, тем более именно на этих концепциях Гитлер с Розенбергом то и выросли...

 

Дравиды, негроиды Африки, австралоиды Тихоокеании, включая сюда карликовые популяции Центр.Африки, Индонезийиских и Филиппинских о-вов, - это всё единая "большая экваториальная раса".

Я уж хотел было возразить, но перечитав предыдущий пункт передумал... Все равно базы для спора нет.

 

4.Про викингов и миграции в Новый Свет. Да, согласен, по сагам и артефактам - только до широт Юж.Канады - но это с основанием поселений. А спуститься на юг вдоль побережья - без основывания постоянных баз - для викингов это был не вопрос. В Старом Свете они на этих широтах плавали из Швеции вокруг Европы до Юж.Италии, Туниса и Кипра.

То есть по имеющимся свидетельствам только до Южной Канады, но ведь кто им мешал и южнее спуститься? Могли ведь ребята? Так получается? Ну опять же, что тут возразить... Лучше промолчу.

 

5. Про схожесть и возможное родство неандертальцев и австралоидов. Во первых, среди "большой неандертальской расы" (ареал максимального расселения от Эфиопии до Скандинавии и от Испании до Центр.Азии и Индостана) было несколько типов.

Там вроде не про австралоидов а про негро-австралоидов сперва речь шла, опять же по Вашему они одна раса, вот и давайте сравнивать с неграми...

А про несколько типов, да пожалуйста, с любым сравнивайте, и докажите мне что негры больше похожи на неандертальцев чем все остальные.

 

Я писал про "продвинутых" неандертальцев, а не о поздних европейских (которые были очень специфическими) - сравните черепа и особенности культурного типа (одни "чуринги" современных австралоидов и найденные на палеолитических стоянках такие же чего стоят).

Первое, что есть "продвинутые" неандертальцы?

Второе, а причем здесь чуринги, речь шла об антропологическом типе, а не о культуре. Да и что-то я не помню, что на палеолетических стоянках нашли "точно такие же". Можно ссылочки?

 

Кстати, цвет кожи неандертальцев нам не известен - если судить по "палеолитическим венерам" и сохранившимся пещерным рисункам, то они были негроидами с курчавыми вьющимися волосами, цвет кожи от чёрного до тёмно-коричневого в зависимости от расового подтипа.

О как? А то что всю жизнь и то и другое приписывали людям современного типа вас не смущает, или они специально неандертальцев изображали, и даже спустя несколько десятков тысяч лет после того как те вымерли, все еще продолжали их рисовать, видимо, опираясь на передававшиеся из поколения в поколение предания

Кстати, еще интересно, а можно примеры привести чтобы было видно что именно негроид и именно с черной кожей был изображен?

Изменено 2 декабря, 2006 пользователем Lestarh

[vergen]

2Lestarh

О как? А то что всю жизнь и то и другое приписывали людям современного типа вас не смущает, или они специально неандертальцев изображали, и даже спустя несколько десятков тысяч лет после того как те вымерли, все еще продолжали их рисовать, видимо, опираясь на передававшиеся из поколения в поколение предания

 

а там подписи ниже - неандерталец

 

 

Первое, что есть "продвинутые" неандертальцы?

 

ну вроде выделяют две ветки более ранние умные (объем мозга больше чем у нас), и попожже - большие и тупые. возможно некоторое время - сосуществовали.

[Lestarh]

2 vergen

ну вроде выделяют две ветки более ранние умные (объем мозга больше чем у нас), и попожже - большие и тупые. возможно некоторое время - сосуществовали.

В целом понятно, просто хочется определится с терминами, кто именно из них "продвинутый".

Кстати, объем мозга был больше у поздних неандертальцев, тех которые "классические", у ранних такой же как у нас.

[Danya]

Современная генетика придерживается мнения, что смешивания homo sapiens sapiens с неандертальцами не могло быть. Если и было потомство, то оно было бесплодным, ну как мулы. В том, что потомство было бесплодным генетики уверены. Современное население земли homo sapiens sapiens , без примеси других доиторических людей.

Читала бредовые статьи на тему, что китайцы произошли от синатропов, австралийцы от австралопитеков, русские от русо-кроманьонцев. Бред сивой кобылы. Современные люди явлаются потомками homo sapiens sapiens, вышедших из Африки 60 тысяч лет назад, на то указывают последние генетические исследования.

Изменено 2 декабря, 2006 пользователем Danya

[Брат Госпитальер]

2Danya

Современная генетика придерживается мнения, что смешивания homo sapiens sapiens с неандертальцами не могло быть.  В том, что потомство было бесплодным генетики уверены.

Современное население земли homo sapiens sapiens , без примеси других доиторических людей.

Читала бредовые статьи на тему, что китайцы произошли от синатропов, австралийцы от австралопитеков, русские от русо-кроманьонцев.

 

1.Прошу прощения, но генетика - наука такая, что говорить "генетики абсолютно уверены" может только тот, кто ничего не понимает в генетике, ибо "темна вода во облацех". По генетическому коду можно сказать, что у всего человечества была единая Прамать и жила она в Африке на деревьях 2 млн. л.н., и по нему же можно сказать, что разница в наборе кодов между австралоидами и европеоидами достигает такого кол-ва несхожих генов, как между человеком и шимпанзе, наиболее близким приматом.

 

Про потомство - бесплодным оно небыло, я Вас разочарую. На Бл.Востоке и в Сев.Африке найдены метисы современных людей и неандертальцев 2-го порядка (по крайней мере так считает часть исследователей. Как было в реальности, возможно мы точно узнаем только с появлением машины времени).

 

2. Русские от русо-кроманьонцев и австралийцы от австралопитеков - это конечно бред. Но то, что австралопитековые популяции жили в Африке ещё во времена Античности - факт. И находки последних 20 лет подтвердили то, что австралопитеки - это не переходное звено, а просто род вымерших (или почти вымерших) высших приматов, родственных шимпанзе, и они не обрабатывали ничего, и передвигались на 4-х лапах большей части. И что австралопитековые жили наравне с несколькими палеорасами в Африке.

 

Про кроманьонцев - ну начнём с того, что в общем-то кроманьонцы - это только один из видов древних людей, а вовсе не прямые предки всего человечества. Самыми прямыми потомками кроманьонцев считаются автохтоны Канарских островов и возможно, архаичное светлокожее население Сахары до её усыхания. Кроме них было ещё несколько малых рас внутри группы, условно называемой Хомо сапиенс сапиенс.

[vergen]

2Lestarh

Кстати, объем мозга был больше у поздних неандертальцев, тех которые "классические", у ранних такой же как у нас.

 

ээ, ну вроде да. но с другой сторны я помню, что самые поздние - были самыми тупыми. ттипа неандертальцы пошли по двум путям ума и силы. вымерли и те и другие. давно я это учил, лет 6 назад

Иногда неандертальцев передней азии чуть ли не предками нашими считают Хотя чаще как я понимаю считается, что мы и они отдельные ветви.

В общем старый спор о моно или поли центрическом происхождении человека

 

что смешивания homo sapiens sapiens с неандертальцами не могло быть. Если и было потомство, то оно было бесплодным, ну как мулы. В том, что потомство было бесплодным генетики уверены.

 

точно? А то вроде когда учился - нам говорили, что мол это пока всё на уровне предположенний.

[Куаутемок]

Товарищи, начали с ольмеками - кончаем с неандертальцами. Может всё-таки вернёмся к теме?

[vergen]

2Брат Госпитальер

На Бл.Востоке и в Сев.Африке найдены метисы современных людей и неандертальцев 2-го порядка (по крайней мере так считает часть исследователей. Как было в реальности, возможно мы точно узнаем только с появлением машины времени).

 

а часть считает, что это одна из разновидностей неандертальцев

[Danya]

2vergen

очно? А то вроде когда учился - нам говорили, что мол это пока всё на уровне предположенний.

Давала же ссылку, правда на английском.Развитие биотехнологии и база данных ДНК позволяют дать более определенные ответы о древнем происхождении жителей Океании. ДНК людей с разных континентов указывает на то, что их общие предки жили в Восточной Африке 140000 лет назад.Распространение людей прослеживается по генетическим маркерам.http://www.janesoceania.com/oceania_origins/index.htm

 

2Брат Госпитальер

разница в наборе кодов между австралоидами и европеоидами достигает такого кол-ва несхожих генов, как между человеком и шимпанзе, наиболее близким приматом.

Дайте ссылки на подобные исследования.

[Danya]

2Брат Госпитальер

Про потомство - бесплодным оно небыло, я Вас разочарую. На Бл.Востоке и в Сев.Африке найдены метисы современных людей и неандертальцев 2-го порядка

Ссылку, пожалуйста. Предполагается, что неандертальцы не жили в Африке, они точно жили в Европе. Вот здесь дается карта приблизительного проживания неандертальцев.

http://www.janesoceania.com/oceania_origins/index.htm

Скажите, а мулы дают потомство? И большая ли разница ДНК между ослом и лошадью? Заметьте, австралийские аборигены и европейцы дают потомство, которое способно рожать детей. Если бы были такие различия ДНК между ними, как между шимпанзе и человеком, способны ли они были давать потомство? И много ли метисов шимпанзе с европейцами или азиатами?

 

2Куаутемок

 

Мы отбиваем ольмеков от неандертальцев. Поскольку у них есть африканские черты, значит у них есть примесь неандертальцев, следуя некоторым заявлениям. .

Изменено 2 декабря, 2006 пользователем Danya

[Куаутемок]

2Danya

Мы отбиваем ольмеков от неандертальцев. Поскольку у них есть африканские черты, значит у них есть примесь неандертальцев, следуя некоторым заявлениям. .

Представляю, как отнесётся современный негр к тому, кто ему скажет, что он произошёл от неандертальцев. Адольф Шикльгрубер отдыхает...

[Lestarh]

2 Брат Госпитальер

разница в наборе кодов между австралоидами и европеоидами достигает такого кол-ва несхожих генов, как между человеком и шимпанзе, наиболее близким приматом.

Э-э-э, боюсь что не совсем так... Насколько я помню, специфической особенностью человека разумного является крайняя ограниченность генофонда. Предполагается что это вызвано "эффектом бутылочного горлышка" когда оценочно 200 тыс. лет назад или около того популяция предков человека очень сильно сократилась, фактически до грани вымирания, но выжила и размножилась, при этом значительная часть генов была утеряна, так что все ныне живущие люди являются потомками довольно небольшой группы выживших.

В результате генетические различия двух шимпанзе живущих в одном стаде могут оказаться значительно больше чем в принципе достижимы между двумя людьми разных рас.

 

Если же Вы все-таки настаиваиваете на том что межрасовые различия достигают уровня видовых (а даже неандерталец с точки зрения систематики не отдельный вид, а всего лишь подвид Homo sapiens), то будьте любезны привести доказательства.

[Брат Госпитальер]

2Danya

Предполагается, что неандертальцы не жили в Африке, они точно жили в Европе. Скажите, а мулы дают потомство? И большая ли разница ДНК между ослом и лошадью? Заметьте, австралийские аборигены и европейцы дают потомство, которое способно рожать детей.

 

1.С ольмеками всё очень сложно, и их массивная скульптура не обязательно должна отражать непосредственно облик самих культуроносителей, это могли быть изображения их вождей, воинов или носильщиков - например как в Позднем Египте фараонов - период негритянских (кушитских) династий, когда правители и воины были из кушитов, а всё остальное делали "классические" египтяне.

 

2.Про потомство. Метисация и возможность метисаций 2и дальнейшего порядка - речь особо. Все расы смешиваются между собой, даже тасманийки и огнеземельские, с позволения сказать, женщины давали потомство от белых- но не более одного ребёнка, часто после этого утрачивая способность к деторождению.

 

3.Ареал на приведённой Вами схеме недостаточен - в Южной Афкрие были неандерталоидные группы (видимо наряду с примитивными потомками восточноафриканского "человека умелого") - тот же "человек из СалданьяБей" и "человек из БрокенХилла". Кстати, их открытие, наряду с иными фактами, дало много аргументов для поддержки теорий свободных от пресловутой политкорректности белых антрапологов из ЮАР и Намибии. Особенно много факторов в поддержку теории о разном видивом происхождении большой европеоидной расы и большой экваториальной расы дают исследования негроидных групп Гвинейского залива и альтернативных групп Новой Гвинеи.

 

2Куаутемок

Представляю, как отнесётся современный негр к тому, кто ему скажет, что он произошёл от неандертальцев.  Адольф Шикльгрубер отдыхает...

Я полагаю, что в нашей всё же наукоподобной дискуссии мнению американского негра про генезис его предков стоит отнести последнее внимание ?

 

 

2Lestarh

2 Брат Госпитальер

 

Цитата

разница в наборе кодов между австралоидами и европеоидами достигает такого кол-ва несхожих генов, как между человеком и шимпанзе, наиболее близким приматом.

 

Э-э-э, боюсь что не совсем так... Насколько я помню, специфической особенностью человека разумного является крайняя ограниченность генофонда. Предполагается что это вызвано "эффектом бутылочного горлышка" когда оценочно 200 тыс. лет назад

      В результате генетические различия двух шимпанзе живущих в одном стаде могут оказаться значительно больше чем в принципе достижимы между двумя людьми разных рас.

 

Если же Вы все-таки настаиваиваете на том что межрасовые различия достигают уровня видовых (а даже неандерталец с точки зрения систематики не отдельный вид, а всего лишь подвид Homo sapiens), то будьте любезны привести доказательства.

 

Пожалуйста - 379-нуклеотидный фрагмент из контрольной области ДНК митохондрий Homo Neandertal. нескольких особей сравнивался с с митохондриальным ДНК 1600 различныхпредставителей современных этносов. Из этих 1600 особей каждый имеет минимум 371 общий нуклеотид из 379, в то же время ДНК неандертальцев имеет в среднем 352 совпадающих с ДНК современнх людей нуклеотида - отклонение 27 единиц. Придерживающиеся теории дарвинизма учёные пришли к выводу, что расхождение Homo sapiens sapiens и Homo neandertaliensis произошло не менее 550-700 тыс. л.н., в то же время разделение современнх рас произошло 150-200 тыс. лн., и следовательно неандертальцы представляют собой совершенно отдельный вид с несколькими подвидами, часть из которых через метисацию оставила следы в некоторых реликтовых популяциях.

[Куаутемок]

Товарищи, не сочтите за нациста, но если генетики смогут доказать, что некоторые народы произошли от неандертальцев, хотя бы наполовину, то равенство рас под ударом?

[Danya]

2Брат Госпитальер

в то же время разделение современнх рас произошло 150-200 тыс. лн

Хм, насколько известно, удалось добыть ДНК только одной особи неандертальца, и, действительно, нашли 27 различий в митохондриальной ДНК неандертальца и современных людей. И пришли к выводу, что современные люди не являются потомками неандертальцев. Но про разделение рас 150-200 тысяч лет назад впервые слышу.

2Куаутемок

Насколько известно, различия ДНК между двумя представителями одной расы могут быть больше, чем между двумя представителями разных рас. Например,ДНК Ганнибала - арапа Петра, будет иметь меньше различий с Пушкиным или его братом Левой, который уж точно европеоид, чем с ДНК Чаки, вождя зулусов.

[Danya]

2Брат Госпитальер

даже тасманийки и огнеземельские, с позволения сказать, женщины давали потомство от белых- но не более одного ребёнка, часто после этого утрачивая способность к деторождению.

Мне интересно, откуда у Вас такие данные.

[Lestarh]

2 Брат Госпитальер

Помнится Вы утверждали сначало это:

разница в наборе кодов между австралоидами и европеоидами достигает такого кол-ва несхожих генов, как между человеком и шимпанзе, наиболее близким приматом.

Потом это:

К примеру можете исследовать вопрос о антропологической идентичности европейских продвинутых неандерталоидов и части австрало-негроидных популяций.

Теперь вот это:

Придерживающиеся теории дарвинизма учёные пришли к выводу, что расхождение Homo sapiens sapiens и Homo neandertaliensis произошло не менее 550-700 тыс. л.н., в то же время разделение современнх рас произошло 150-200 тыс. лн., и следовательно неандертальцы представляют собой совершенно отдельный вид с несколькими подвидами, часть из которых через метисацию оставила следы в некоторых реликтовых популяциях.

Так я не понял, австралоиды, европеоиды, неандертальцы и шимпанзе - отдельные равноудаленные друг от друга виды (судя по Вашему первому и второму утверждениям), или все-таки европеоиды , австралоиды и шимпанзе эта одна группа, а неандертальцы совершенно другая (судя по первому и третьему Вашим утверждениям)?

 

Кстати в чем тайный смысл фразы "придерживающиеся теории дарвинизма учёные"? Если Вы сомневаетесь в теории дарвинизма, то полагаю нам смело можно закрыть дискуссию ибо спорить решительно не о чем, ведь все мы потомки Адама, созданного на шестой день творения, либо его ребра (ну это кому кем повезло родиться).

 

Ну и так для справки:

Разделение человека и шимпанзе произошло оценочно 15 млн. лет назад.

 

Теперь еще. Дабы не смущать Вас "трудами советских ученых" процитирую учебник по антропологии издания 2002 года:

В нижнем и среднем палеолите появлялись лишь единичные расовые признаки, и даже в верхнем палеолите еще не существовало консолидированных расовых комплексов, были только их зачатки; большие расы современного человечества возникли лишь в постпалеолитическое время

Е.Н.Хрисанфова, И.В.Перевозчиков "Антропология", М, 2002 г.

Завершение палеолита имело место не ранее 15 тыс лет назад. Это к вопросу о разделении современных рас.

 

Все расы смешиваются между собой, даже тасманийки и огнеземельские, с позволения сказать, женщины давали потомство от белых- но не более одного ребёнка, часто после этого утрачивая способность к деторождению.

А что Вас так смутило в "огнеземельских, с позволения сказать , женщинах", они не люди что ли? (Я даже боюсь Вас спрашивать о том могли ли "белые женщины давать потомство от тасманийцев и огнеземельцев", что-то мне подсказывает, что Вам эта мысль дастся с некоторым трудом... Впрочем, надеюсь что я все таки ошибаюсь).

И кстати, не порадуете нас источником сведений об "утрате способности к деторождению" после рождения первого ребенка? Ведь если подтвердится, это же Нобелевской премией по медицине чревато (если, конечно "пресловутая политкорректность" не помешает )

 

Кстати, их открытие, наряду с иными фактами, дало много аргументов для поддержки теорий свободных от пресловутой политкорректности белых антрапологов из ЮАР и Намибии.

Ну я так и знал, теперь ждем ссылок на "свободного от пресловутой политкорректности" доктора Альфреда Розенберга

 

Особенно много факторов в поддержку теории о разном видивом происхождении большой европеоидной расы и большой экваториальной расы дают исследования негроидных групп Гвинейского залива и альтернативных групп Новой Гвинеи.

Полагаю Вы хотели сказать "фактов" а не "факторов"... ну да ладно. Вы уже третий день радуете нас новым взглядом на казалось бы известные вещи, но как то все больше от своего имени и в косвенной форме. А нам интересны детали и ссылки. Какие именно факты в поддержку полицентризма дают исследования негроидных групп Гвинейского залива (искренне надеюсь что Вы имели в виду "побережья Гвинейского залива" а не вели речь об исследованиях утопленников...)

Цитаты, доказательства, подтверждения Ваших тезисов в студию. И обязательно приводите источники на которые опираетесь, а то пока с Вами нереально спорить, Вам приведешь автора, а Вы скажете "я ему не верю, он писал с идеологических позиций" и все, спор не получился...

Изменено 3 декабря, 2006 пользователем Lestarh

[Брат Госпитальер]

2Lestarh

 

1.По поводу утверждений : мои высказывания не противоречат друг другу - шимпанзе и остальные "человеки" стоят очень далеко друг от друга на эволюционном древе. Но неандертальцы стоят почти столь же далеко от H.s.s., как и высшие приматы, и их наследники - часть народов большой экваториальной расы, также стоят далеко от большей части человечества, хотя и ближе - судя по данным генетики, видимо из-за метисации, т.к. неандертальцев в чистом виде не сохранилось. Но их потомков (которые уже составляют близкородственный нам вид) мы наблюдали или наблюдаем на Тасмании, среди туземцев Австралии, на Новой Гвинее и среди некоторых негроидных популяций Экваториальной Африки.

 

ИМХО, говорить о расовом единстве человечества в настоящее время можно только с очень большой натяжкой...

 

2.Про дарвинизм. Как Вы наверное знаете, это лишь одна из нескольких теорий развития Земли и живого на нашей планете. Я сторонник умеренного креационизма - альтернативной дарвинистскому эволюционизму НАУЧНОЙ теории, в поддержку которой говорит очень много современных исследователей. И позвольте, ни о каких буквальных 6 днях Творения речь не идёт, но наличие Творца как разумной действующей силы фиксируется во многом. И позвольте, где же переходные виды и даже просто переходные формы ? а их должно быть гораздо больше, чем нормальных видов...

 

 

3.Не совсем понял вырванную цитату из учебника антропологии - автор говорит, что рас в палеолитическое время небыло ??? т.е. типа было единое человечество, а потом стал у монголов вырастать эпикантус, у инков черепа стали неожиданно формировать совершенно уникальную "кость инков", у неандертальцев, которые жили ещё с последнимим мамонтами, вдруг выпрямились берцовые кости - так что ли ?

 

 

4.Простите, уважаемый Листар, Вы видели тасманиек или огнеземельских дам ??? Вам они кажутся красивыми может быть ?????? Я обязательно найду выписку из дневника офицера команды Кука, который описывает аборигенов Австралии и Тасмании и приведу его здесь. Но вывешу обязательно предупреждение - "Читать тем, что из ребра Адама, не рекомендуется !"

Про дегенеративное потомство от чёрных австралиек и тасманиек на базе наблюдений английских исследователей 19 века, проживавших в тихоокеанских колониях - Emil Balstein "Der Primitivishe Mensch" Гамбург, 1892 год. Что реально дадут НОбелевку ?!? жаль только что тасманийцы вымерли уже... А вот чёрные австралоиды неплохо живут и получают от государства огромные дотации по 2000 австрал.долларов в месяц, типа как вид, нуждающийся в опёке и защите...

 

5.По исследованиям генетических кодов получается, что между гвинейскими неграми и папуасами очень близкородственная связь - а живут они в разных частях планеты - получается, что они образовались где-то в Юж.Азии, и оттуда уже распространились (точнее были вытеснены) по 2м направлениям -в Африку и в Индокитай и далее на юг.

[Куаутемок]

2Брат Госпитальер

5.По исследованиям генетических кодов получается, что между гвинейскими неграми и папуасами очень близкородственная связь - а живут они в разных частях планеты - получается, что они образовались где-то в Юж.Азии, и оттуда уже распространились (точнее были вытеснены) по 2м направлениям -в Африку и в Индокитай и далее на юг.

И на север, потом прошли через Беринговский перешеек (тогда он ещё был перешейком) в Америку и стали предками ольмеков?

[Куаутемок]

Кстати, про тасманийцев.

[Danya]

2Брат Госпитальер

1.Меня смущает один факт в Вашей теории. Неандертальцы проживали в Европе. Так может быть, все-же, европеоиды являются потомками неандертальцев, а не австралоиды. И Вы не ответили как два вида могут снешиваться. Современные люди не дают потомства с шимпанзе, а как же они дали потомство с неандертальцами, которые так же далеко отстоят от современных людей, как и высшие приматы.

2. Неандертальцы не относятся к homo sapiens sapiens. И, действительно, люди приспосабливались к условиям проживания, поэтому и произошли изменения в их внешности.

3. Красота - понятие относительное. эталоны красоты для разных народов различаются. Для тасманийцев пришлые люди, европейцы, могли показаться уродливыми. Вот почитайте ссылку, которую дал Куаутемок, там совсем другое мнение. И судить о целом народе на взглядах одного расиста я бы не стала, тем более выросшего на колониальных понятиях.

Австралийцы, тасманийцы, жили без опеки и защиты 50 тысяч лет, и без колонизаторов жили бы по прежнему без всякой опеки, и тасманийцы не исчезли бы. Деньги австралийское правительство дает как компенсацию за отобранные земли, так же поступает американское правительство по отношению к индейцам. Комплекс вины перед ними.

[LeChat]

2Danya

И Вы не ответили как два вида могут снешиваться. Современные люди не дают потомства с шимпанзе, а как же они дали потомство с неандертальцами, которые так же далеко отстоят от современных людей, как и высшие приматы.

Некоторые различные виды могут смешиваться и давать плодовитое потомство. В частности, собаки. Смесь тигра и льва - тигролев (самки) тоже может давать потомство. Так что возможно, смесь с неандертальцами тоже была жизнеспособна.

Изменено 3 декабря, 2006 пользователем LeChat

[Куаутемок]

Товарищи, уча математический анализ, ( задумался о таком вот вопросе: все расы произошли от одной или развивались параллельно? То есть, когда негроиды Африки попали в Европу, их черты стали затираться и постепенно превращаться в европейские под влиянием внешних условий. Таким же образом образовалась и монголоидная раса. Или не так? Другой вопрос: допустим, европеоды переселятся в Африку. Станут ли они с течением времени превращаться назад в негроидов? Не могли ли таким же образом монголоиды, попав в экваториальные районы, приобретать негроидные черты? Ведь если расы - это результат приспособления организма к условиям обитания, то по логике это должно быть так...

[LeChat]

2Куаутемок

Станут ли они с течением времени превращаться назад в негроидов? Не могли ли таким же образом монголоиды, попав в экваториальные районы, приобретать негроидные черты? Ведь если расы - это результат приспособления организма к условиям обитания, то по логике это должно быть так...

Изменения - результат мутаций. А мутации - штука достаточно случайная.