Великая тайна ольмеков...

[Kapitan]

2vergen

Попадались исследования, что были волны и 35 тыс лет назад, и более ранние.

[Куаутемок]

Недавно по "Национальной географии" была передача, в которой утверждалось, что длительное время большую честь территории Северной Америки покрывали ледники. И только после того, как они растаяли, а именно 15.000 лет назад, люди смогли начать заселение Америки.

[Danya]

2Куаутемок

а именно 15.000 лет назад, люди смогли начать заселение Америки.

Северной. А, ведь, есть еще Южная Америка, в которой не было ледников. Вполне возможен маршрут заселения Южной Америки через Полинезию. Кстати, антропологический тип полинезийцев имеет негро-австралоидные черты, в том числе жителей Пасхи.

По-моему, исследователи утверждают, что и Полинезия заселялась 15 тысяч лет назад. Можно предположить, что эта первая волна застряла в Юго-Восточной Азии на 15 тысяч лет, а потом поперла на острова.

[vergen]

2Danya

 

Австралия заселена 50 тысяч лет назад. А вот острова Тихого океана 2000 - 0 тысяч лет до нашей эры.

[Ваксман]

По-моему, исследователи утверждают, что и Полинезия заселялась 15 тысяч лет назад. Можно предположить, что эта первая волна застряла в Юго-Восточной Азии на 15 тысяч лет, а потом поперла на острова.

 

Дальняя Полинезия заселилась после РХ. Удивительно, что есть бесспорное свидетельство контакта полинезийцев с ЮА около примерно 1400 г. - один из видов пальмы, который по биофизическим характеристикам размножения не мог быть занесен в Полинезию из ЮА иначе как людьми

[xcb]

2vergen

Австралия заселена 50 тысяч лет назад.

не понял? вроде Хомо сапиенс сапиенс - токмо к тому времени появляться начал, а кто тогда заселять начал?

 

PS Нет ссылок на свежие работы по заселению Островов и Австралии? а то приходится ориентироваться только по работам Советского периода.

[Danya]

2xcb

Гугль на русском практически ничего не дает (или идеи а-ля Фоменко), зато на английском полно статей.

" The presence of modern humans in the Middle East would reflect a brief episodic occupation not followed by further expansion, and only an exodus approximately 60,000 years ago would have led to the peopling of Eurasia2, 3, 19. The estimated age of M falls into this period. If the virtual absence of this marker in the Levant is not due to subsequent migrations that erased its traces, its presence at rather high frequencies (~16%) in the South-Arabian peninsula (A. Torroni, pers. comm.) makes it the first genetic indicator of the migration route of Homo sapiens sapiens through eastern Africa along the coast toward Southeast Asia, Australia and the Pacific Islands, and of its first expansion into eventually all of Asia."

http://www.nature.com/ng/journal/v23/n4/full/ng1299_437.html

[Danya]

Все-таки ученые считают, что Америка была заселена через Берингов пролив.

http://www.janesoceania.com/oceania_origins/index.htm

Изменено 1 декабря, 2006 пользователем Danya

[xcb]

2Danya

А другие варианты - сложны слишком.

 

вот нашел на мезоамерике.

http://www.mesoamerica.ru/indians/north/old_alaska.html

 

В то же время ранняя датировка Монте-Верде не выходит за рамки возможного, если первые люди, проникшие в Новый Свет, двигались на лодках вдоль южной Аляски и далее распространялись по побережьям.

 

Осталось найти саму книгу Васильева.

Изменено 1 декабря, 2006 пользователем xcb

[vergen]

2xcb

не понял? вроде Хомо сапиенс сапиенс - токмо к тому времени появляться начал, а кто тогда заселять начал?

 

Сейчас время появления хомо сапиенса сапиенса относят на более давний срок 100-150 тыс лет назад.

 

А в австралии вро де как находки есть соответствующие 50 тысячам лет.

[vergen]

один из видов пальмы, который по биофизическим характеристикам размножения не мог быть занесен в Полинезию из ЮА иначе как людьми

 

а ссылка есть что за биофизические хар-ки?

[xcb]

2vergen

Сейчас время появления хомо сапиенса сапиенса относят на более давний срок 100-150 тыс лет назад.

А homo sapiens Неандертальский ? когда появился?

 

А где - прочитать про это можно?

[Lestarh]

2 xcb

На данный момент считается, что Homo Sapiens Sapiens появился в Африке примерно 100 тыс. лет назад и существовал одновременно с другими видами рода Homo, включая Homo Sapiens Neanderthalensis.

Выход людей современного типа из Африки состоялся 80 - 70 тыс. лет назад, когда и началось расселение, первоначально, видимо вдоль побережья Индийского Океана на восток и параллельно от побережья вглубь материка.

Время заселение Австралии и Новой Гвинеи определяют как 50 - 60 тыс лет назад, Европы 30 - 40 тыс. лет назад.

С Америкой сложнее. Наиболее вероятно заселение ее через Берингов пролив (точнее сушу существовавшую на его месте), но из-за оледенения это было возможно либо до 35 тыс. лет назад, либо позже 15 тыс. лет. В промежутке путь в Америку был закрыт ледником.

Альтернативные пути заселения Америки пока не подтверждены и остаются в ранге "смелых гипотез".

Ископаемых остатков людей или их орудий которые бесспорно датировались бы ранее 12 тыс. лет назад в Америке вроде пока не найдено.

 

Ссылки, если что, вечером, когда доберусь до книг.

[xcb]

2Lestarh

Ссылки, если что, вечером, когда доберусь до книг.

мне бы интернетовские.

[vergen]

2xcb

А homo sapiens Неандертальский ? когда появился?

 

Ну собственно Lestarh ответил

Неандертальцы паралельная нам ветка, причем возможно по происхождению даже более поздняя чем мы.

[Lestarh]

По поводу ссылок, вот кое-что нашел:

 

http://www.courier.com.ru/humanities/html/700.htm

http://www.courier.com.ru/humanities/html/229.htm#

 

Ну и можно еще здесь ссылки посмотреть, но подходить надо критично:

http://katori.pochta.ru/evolution/antropology.html

[Брат Госпитальер]

2vergen

ну а учитывая, что на роль Атлантиды претендует в основном Крит - откуда там негры

Вы будете смеястья, но ещё Геродот писал, что древнейшее население Крита, Кипра и даже Юж.Греции было негроидным - и это подтверждается критскими фресками Кносского дворца и иных гордов Минойской цивилизации, которые изображают б.ч. неаристократов тёмнокожими. И ещё - если есть желание, уточните что за "раса Гримальди" и откуда на широте Карелии обнаружены погребения негроидной расы периода палеолита.

 

 

2xcb

2Куаутемок

Цитата

А Тур Хейердал? По-моему он пересёк Тихий океан на "Кон-Тики" где-то в районе экватора.

 

По-моему у него и читал, Дык он же плыл с Америки в Азию (на остров пасхи если правильно помню), а не наоборот.

 

На "Кон-Тики" - это одна экспедиция, целью которой было доказать, что на о.Пасхи прибыли мигранты из Юж.Америке. Но были и экспедиции на "Ра 1" и "Ра 2" - после них то он и прославился. Тур Хейердал с несколькими соратниками связал по древнеегипетским "чертежам" (по фрескам в гробницах) из нильского тростника и верёвок морскую ладью и доплыл до Америки через Атлантику, доказава, что египтяне и тем более финикийцы плавали через океан.

 

Я однажды слушал его выступление в живую , уникальный был человек...

[Куаутемок]

2Брат Госпитальер

Геродот писал, что древнейшее население Крита, Кипра и даже Юж.Греции было негроидным

"раса Гримальди"

на широте Карелии обнаружены погребения негроидной расы периода палеолита

А ссылочки можно?

доказава, что египтяне и тем более финикийцы плавали через океан.

Он всего лишь доказал принципиальную возможность плавания древних через Атлантический океан. Но это ещё не означает, что они действительно плавали. Дело в том, что он знал, что там будет Америка, на каком расстоянии, с какими трудностями он столкнётся, какой путь выбрать и т.д. А древние этого не знали. И это играет большую роль! Несмотря на то, что люди с глубокой древности знали, что Земля - шар, скорее всего, открытие Эратосфена практически не было известно и его никто не повторил. Другими словами, люди слабо представляли себе размеры Земли. Ведь Колумб плыл в Азию, а не в Америку, но он не представлял, какое водное пространство придётся преодолеть. Не встреться на его пути Америка, экспедиция была бы обречена.

[LeChat]

В техасе видел предметы культуры ольмеков и других индейцев в музее. В настоящий момент держу в руках книгу с фотографиями из этого музея. Конкретно на терракотовой ольмекской статуэтке губы толстые, глаза узкие и вообще на будду похож - деловой и толстый. Статуэтка датирована 1200-900 гг д.н.э. Правда сама фигурка очень сильно искажена - горова вытянута вверх в районе лба, а уши вниз.

[Брат Госпитальер]

2Куаутемок

1.Про ссылочки - а слабо самому покопаться в Яндексе ?

сканера у меня к сожалению нету...

http://www.yeshlek.ru/forum2/index.php?showtopic=164

http://www.zlev.ru/53_42.htm

хотя бы тут про расу Гримальди

 

Про чёрных (не имеющих отношения к моему чёрному рыцарскому плащу):

В погребениях позднего палеолита под Воронежом, у Маркиной горы есть погребения негроидов и европеоидов. Эти негроиды (дравиды) потом мигрировали в Индию... См: Матюшин Г.Н. У колыбели истории. М., Просвещение, 1972, С. 126

 

 

а у Геродота много разных фишек есть - и панцирные рыбы девонского периода, жившие ещё в Античном Египте; ещё видимо последние птерозавры, прилетающие из суданских болот, и т.п.

 

2. Про плавание через Атлантику до Колумба. Плавали. Даже есть в каком-то музее Флориды (вроде бы Джексонвилловский) античная стелла, где есть примитивно процарапанная надпись финикийским, точнее пуническим алфавитом. И викинги доходили то той же Флориды, или как минимум до широты НьюЙорка - только с севера.

 

Самый прикол в том, что Колумб ЗНАЛ, что он найдёт землю там, где была Америка, (откуда - тема для обсуждений), только он полагал, что это будут окраины Киатя и архипелаги близкие к Ниппону.

Изменено 1 декабря, 2006 пользователем Брат Госпитальер

[vergen]

2Брат Госпитальер

 

дравиды - негориды!!!????

 

Критяне негориды???!!!

Это новое слово в науке

Уж простите ссылки - весьма сомнительные.

 

они пмсм достаточно хорошо изучены, а геродот мог просто сравнивать с греками - которые как индоевропецы конечно посветлее.

[Брат Госпитальер]

2vergen

дравиды - негориды!!!????

Критяне негориды???!!!

Это новое слово в науке

Уж простите ссылки - весьма сомнительные.

 

они пмсм достаточно хорошо изучены, а геродот мог просто сравнивать с греками - которые как индоевропецы конечно посветлее.

 

Простите, но вам видимо ещё многое нужно изучить в этнологии и палеоантропологии. Между прочим дравидийские народности, особенно в Центр.Цейлоне имеют прямую схожесть с негроидным населением Австралии и Н.Гвинеи, а есть и дравиды, которые более схожи по типу с айнами, хотя и значительно темнее.

 

Критяне- какой из множества народов, живших на Острове Афродиты, вы так называете ?

я говорил про палеолитическое население Средиземноморья, которое представало как автохтонное для писателей периода Античности.

 

И ещё раз повторюсь, - если интересно, исследуйте специальную литературу или поройтесь в сети. К примеру можете исследовать вопрос о антропологической идентичности европейских продвинутых неандерталоидов и части австрало-негроидных популяций.

[Lestarh]

2 Брат Госпитальер

Вы будете смеястья, но ещё Геродот писал, что древнейшее население Крита, Кипра и даже Юж.Греции было негроидным - и это подтверждается критскими фресками Кносского дворца и иных гордов Минойской цивилизации, которые изображают б.ч. неаристократов тёмнокожими

...

а у Геродота много разных фишек есть - и панцирные рыбы девонского периода, жившие ещё в Античном Египте; ещё видимо последние птерозавры, прилетающие из суданских болот, и т.п.

А ведь будем

А чтоб не смеялись - цитаты в студию.

 

Про чёрных (не имеющих отношения к моему чёрному рыцарскому плащу):

В погребениях позднего палеолита под Воронежом, у Маркиной горы есть погребения негроидов и европеоидов. Эти негроиды (дравиды) потом мигрировали в Индию... См: Матюшин Г.Н. У колыбели истории. М., Просвещение, 1972, С. 126

А специалистов антропологов почитать? Дебеца, там, Бунака...

 

а) Дравиды не негроиды а австралоиды, если уж на то пошло;

б) Небезысвестный череп, найденный у Маркиной горы, успешно сочетает формально негроидные признаки и формально европеоидные и не имеет точных аналогий в современном человечестве, равно как и большинство палеолитических находок;

в) Наблюдаемые ныне расовые комплексы в массе своей сформировались относительно недавно (мезолит - неолит), вопрос о возрасте "больших рас" до сих пор дискутируется, причем нацисты в свое время так порезвились на этом поприще, что до сих пор употребление слова "раса" в западной антропологии считается, хм... не совсем приличным;

г) Черепа из грота Гримальди тоже не чисто негроидные, а сочетают негроидные и европеоидные черты, не имея точных аналогий в современности;

 

И викинги доходили то той же Флориды, или как минимум до широты НьюЙорка - только с севера.

Бесспорно только до Ньюфаундленда.

 

Даже есть в каком-то музее Флориды (вроде бы Джексонвилловский) античная стелла, где есть примитивно процарапанная надпись финикийским, точнее пуническим алфавитом.

Помнится мне признанная поддельной, как и "рунические" надписи на камнях Восточного побережья...

 

К примеру можете исследовать вопрос о антропологической идентичности европейских продвинутых неандерталоидов и части австрало-негроидных популяций.

Уж просветите нас, пожалуйста. Особенно об идентичности позднего (я так понимаю классического, шапелльского) неандертальца Европы и современного негроида

[Брат Госпитальер]

2Lestarh

1.Про Геродота - давайте обсудим в отдельной теме, у него действительно очень много интересного.

 

2.Про "специалистов" советского периода говорить особенно не хочется, ибо они работали, подчиняясь определённым идеологическим установкам, и не могли писать многое из того, что выкапывали. Я действительно читал несколько немецких работ по вопросам расологии (в т.ч. ещё изданных в кон.19-нач.20 вв., когда Гитлер ещё в школу ходил) - так там прописаны очень логические концепции.

 

 

3.Дравиды, негроиды Африки, австралоиды Тихоокеании, включая сюда карликовые популяции Центр.Африки, Индонезийиских и Филиппинских о-вов, - это всё единая "большая экваториальная раса".

 

Черепа из непосредственно грота Гримальди - преимущественно негроидные черты, причём максимально близко сходны с популяцией современных негров сенегальского типа в Зап.Судане.

В целом же "раса Гримальди" проживала на большом ареале и у неё фиксируется несколько подвидов - как и у современных негроидов Африки.

 

 

4.Про викингов и миграции в Новый Свет. Да, согласен, по сагам и артефактам - только до широт Юж.Канады - но это с основанием поселений. А спуститься на юг вдоль побережья - без основывания постоянных баз - для викингов это был не вопрос. В Старом Свете они на этих широтах плавали из Швеции вокруг Европы до Юж.Италии, Туниса и Кипра.

Касательно найденных артефактов, приписываемых народам=мореходам, споры идут до сих пор, хотя видимо б.ч. их позднейшие подделки. Но только - часть, а если хотя бы один камень подлинный ?! этого вполне достаточно...

 

5. Про схожесть и возможное родство неандертальцев и австралоидов. Во первых, среди "большой неандертальской расы" (ареал максимального расселения от Эфиопии до Скандинавии и от Испании до Центр.Азии и Индостана) было несколько типов.

Я писал про "продвинутых" неандертальцев, а не о поздних европейских (которые были очень специфическими) - сравните черепа и особенности культурного типа (одни "чуринги" современных австралоидов и найденные на палеолитических стоянках такие же чего стоят).

 

Кстати, цвет кожи неандертальцев нам не известен - если судить по "палеолитическим венерам" и сохранившимся пещерным рисункам, то они были негроидами с курчавыми вьющимися волосами, цвет кожи от чёрного до тёмно-коричневого в зависимости от расового подтипа.

Изменено 2 декабря, 2006 пользователем Брат Госпитальер

[Куаутемок]

2Брат Госпитальер

Всё конечно хорошо, но как и когда негроиды попали в Америку? Почему именно они создали первую цивилизацию? Почему были вытеснены и ассимилированны индейцами?