Великая тайна ольмеков...

[Куаутемок]

Товарищи, информация об ольмекской культуре из Большой энциклопедии Кирилла и Мефодия:

 

"ОЛЬМЕКСКАЯ КУЛЬТУРА (исп. olmecas), археологическая культура Мексики 2-1 тыс. до н. э. (многие исследователи датируют ее начало лишь 8 в. до н. э.). Условно названа по имени народов, проживавших на территории нынешних мексиканских штатов Веракрус и Табаско в 11-14 вв., сведения о которых встречаются в письменных источниках раннего колониального времени.

Ее выделяют по ряду специфических черт изобразительного искусства, выражавшего религиозные мотивы. Наиболее регулярно встречающиеся — изображения ягуара-ребенка, маски ягуара, каменные головы в шлемах. Среди элементов материальной культуры — гигантские каменные головы, гробницы со стенами и перекрытиями из базальтовых колонн или песчаниковых плит, резьба по базальту, совершенная обработка нефрита и серпентина, мозаичные площадки из блоков серпентина и нефрита, зеркала из полированного камня.

Наиболее известные центры ольмекской культуры — Сан-Лоренсо, Ла-Вента, Трес-Сапотес, Серро-де-лас-Месас.

Серро-де-лас-Месас расположен в южной болотистой части штата Веракрус. Центральная часть города состоит из нескольких десятков пирамидальных холмов — остатков древних зданий, сгруппированных вокруг прямоугольных площадей. Там найдены каменные стелы и и другие монументы с резными изображениями и надписями.

В южной части Веракрус находится и Трес-Сапотес, на территории которого площадью около 3 км2 археологи нашли более 50 пирамидальных холмов. При раскопках были встречены гигантские базальтовые головы (от 1,5 до 3 м высоты и от 5 до 40 т весом) на невысоких каменных платформах, каменные стелы с резными изображениями, саркофаги с рельефами, обычная для ольмекских памятников мелкая пластика.

С поразительным искусством ольмеки обрабатывали такие разной твердости камни, как андезит, базальт, диорит, кварц, яшму и другие. Они мастерски владели как обтесыванием и шлифовкой больших поверхностей, так и тончайшей резьбой и полировкой мелких фигурок, умело выделяя самые мелкие детали, вроде зрачков глаз или прядей волос. Им была известна и обработка глины. Помимо разнообразных сосудов они делали фигурки полных сидящих людей с лицами то ли детей, то ли ягуаров.

На одной из стел (С) из Трес-Сапотес было обнаружено изображение, похожее на календарную дату майя. Ее прочтение дало 4 ноября 31 г. до н. э. Здесь можно сказать, что в другом районе Мексики, вне пределов культуры ольмеков, в г. Монте-Альбан были найдены образцы письма, которые, вероятно, относятся ко времени еще более древнему — не позже 6-5 вв. до н. э.

Известные к настоящему времени сведения позволяют предположительно говорить о социальной структуре создателей ольмекской культуры. На некоторых из ольмекских памятников, в частности в Ла-Венте, есть земляные сооружения с основанием во многие десятки метров и высотой за 30 м. Так, по некоторым подсчетам, объем пирамиды в Ла-Венте составлял 4700 тыс. м3; для ее сооружения потребовалось 800 тыс. человеко-дней. Чтобы реализовать такую работу, несомненно, требовались концентрация рабочей силы и многие дни занятости, что предполагает планирование работ и управление ими.

Залежи базальта в Сан-Лоренсо находились за несколько десятков км. Перемещение каменных глыб весом до 50 т на такие расстояния указывает не только на владение механическими и инженерными знаниями, но и на наличие потребности в их доставке, воли их переместить и силы (власти), чтобы осуществить такую работу. О применении силы говорят некоторые мотивы на изображениях Ла-Венты и других ольмекских памятниках: победитель удерживает каких-то людей, связанных веревкой; победитель с поверженным человеком у его ног. Есть и сцены, которые, если судить по аналогии с более поздними изображениями майя и других соседних народов, свидетельствуют о возведении на трон правителя — человека под покровительством змея и др. О власти вождей, возведенной в культ, могут говорить и гигантские каменные головы с индивидуальными чертами лиц.

Если даже предположить, что сам правитель мог быть верховным жрецом, рядом с ним были жрецы более низкого ранга, образ которых можно усмотреть на некоторых алтарях.

Без всякого сомнения, в обществе ольмеков должны были быть профессиональные ремесленники, о чем свидетельствует их многочисленные и разнообразные произведения.

Можно предположить и наличие торговцев. Ведь, несмотря на то, что при раскопках памятников в Веракрусе и Табаско находки нефрита исчисляются тоннами, нефрита не было вблизи от ольмекских центров. Его залежи находились в других местах — в нынешних штатах Герреро, Оахака и Морелос в Мексике, в горах Гватемалы и на п-ве Никойя (Никарагуа). Должны были быть не только организаторы нефритового потока, но и те, кто его переносил, то есть носильщики, вероятно, зависимый слой населения.

И, наконец, должно было быть население, которое кормило правителей, жрецов, ремесленников и торговцев — крестьяне. О них-то пока меньше всего знают археологи.

О мировоззрении носителей культуры ольмеков можно судить по формам его воплощения в изображениях божеств. Среди них преобладают изображения хищников семейства кошачьих. Вероятно, основным божеством ольмеков был ягуар. Его изображения встречаются как на монументальных скульптурах, которые носили, видимо, публичный характер, так и в мелкой пластике, предназначенной для индивидуального пользования — не только в изделиях из драгоценных и полудрагоценных камней, но и на керамике, что, очевидно, свидетельствует о почитании этого божества разными социальными слоями. Часто встречается стилизованное изображение морды ягуара. То, что оно представлено на саркофаге, свидетельствует о связи этого божества с загробным миром. В то же время, есть монолиты, где пасть ягуара представлена в виде ниши, в которой восседает человек. На фрагменте одной из стел в Трес-Сапотес (той самой, на которой есть дата) вырезана личина ягуара с текущими из глаз слезами — три косых черты с капельками на обоих концах («в три ручья»!) под каждым глазом. Таким образом, ягуар мог быть отождествляем с водами. Изображения существа, сочетающего черты ягуара и ребенка, современные исследователи также считают олицетворением бога дождя.

Высказывалось предположение, что изображения гигантских голов были связаны с культом божества кукурузы.

На монументе 19 из Ла-Венты представлено, возможно, одно из древнейших изображений божества, сочетающего в себе черты змея и птицы. На тщательно обработанной поверхности каменного блока изображен человек в сложном головном уборе в виде пасти животного, расположившейся в изгибе тела гигантского змея. Голова змея больше похожа на голову хищной птицы, при этом она с гребешком (возможно, из перьев). Обращает на себя внимание, что пасть надетой человеком маски и пасть бога-покровителя сходны.

О форме ритуала могут говорить сцены, вырезанные на некоторых каменных монументах, которые археологи считают алтарями. В нише (символизировавшей пещеру и пасть божества) одной из таких глыб представлен человек в высоком головном уборе, у которого на вытянутых руках лежит ребенок с чертами ягуара. На боковых сторонах камня находятся еще существа в длинных одеждах и высоких головных уборах. У них тоже на руках младенцы с лицами, напоминающими ягуара. Одним из ритуалов была игра в мяч, о которой говорят как наличие площадок для игры, так и приношения в виде каучуковых мячей, найденные в Эль-Манати на юге Веракруса (памятник датируется 16-12 вв. до н. э.). Элементом ритуального убранства были маски. Видимо, какую-то важную роль в ритуале играли зеркала из отполированного камня. Их изображения встречаются на груди персонажей со стел и алтарей.

Памятники и отдельные находки, подобные ольмекским, встречаются и за пределами мексиканских штатов Веракрус и Табаско. Так, в Чалькацинго (шт. Морелос) были найдены многотонные валуны с вырезанными на них сюжетами, сходными ольмекскими: человек в пасти чудовища, клыкастый змей с крылом и др. Сходные находки сделаны на тихоокенаском побережье Мексики (Чьяпас), в Гватемале, Сальвадоре и Коста-Рике. Исследователи по-разному толковали этот факт. В начале изучения ольмеков предполагалось, что ольмекские религия и искусство распространились до Мексиканского нагорья и Гватемальского побережья, оказав сильное влияние на местные культуры. Сейчас преобладает мнение, что во втором тыс. до н. э. в этих областях существовали несколько сходных археологических культур, которые сохранили элементы этой общности в более поздние эпохи."

 

А теперь иллюстации в студию...

 

 

 

http://x.archaeology.nsc.ru/encyc/term.htm...show_pic&pic=82

 

Сразу бросается в глаза, что на большинстве ольмекских статуэток изображены представители НЕГРОИДНОЙ РАСЫ!

Я много читал об ольмеках, но нигде не замечал, чтобы этот вопрос поднимался. Такое впечатление, что это как бы вещь сама собой разумеющаяся. А ведь официальная история отрицает проживание какой-либо другой расы в доколумбовой Америке, кроме индейской (монголоидной). То, что на статуэтках изображены не монголоиды, думаю, всем ясно. Так что же получается, первую цивилизацию на Американском континенте создали выходцы из Африки или из Австралии? У кого какие мнения/информация?

Изменено 27 ноября, 2006 пользователем Куаутемок

[Danya]

По-моему, внешне чистые китайцы. Чем не Мао Цзе Дун? При чем не монголы, корейцы, японцы, а именно китайцы. Таких в Китае полно. Особенно я обратила внимание на пристрастие ольмеков к полудрагоценным камням (яшме, нефриту и т.д). Так вот китайцы ценили нефрит больше золота.

[Куаутемок]

Как говорится, найдите 10 отличий

 

 

Почему не китайцы?

1) Отсутствует раскосость глаз, особенно у каменной головы;

2) Широкий нос;

3) Толстые губы;

4) Широкие скулы.

По-моему, явные признаки экваториальной расы...

[Kapitan]

2Куаутемок

На фотографии слева кожа светлая, а справа - чёрная. А так - очень похожи :bleh:

[Ваксман]

Некоторая австралоидность центральноамериканских индейцев давно замечена. Имеется два объяснения. 1) Перед монголоидами, Америку заселили племена, родственные Айнам Хоккайдо, т.е. имеющие австралоидные гены. 2) Благодаря доисторическим контактам, монголоиды, проникшие в Америку 12 т. лет назад, имели часть австралоидного генофонда в рецессивной форме - а поскольку экваториальный климат поддерживает австралоидность, эти гены стали мало-помалу всплывать в доминантную стадию

[Lestarh]

Центрально- и южноамериканские индейцы. Продолжаем искать отличия

 

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/7...r_Xavantes.jpeg

http://www.giemmegi.org/images/indios-3.jpg

 

 

P.S. Жалко не догадался как можно вставить картинки в пост, пришлось ограничится ссылками.

Изменено 28 ноября, 2006 пользователем Lestarh

[Куаутемок]

2Ваксман

Вполне возможно.

2Lestarh

Фотографии весьма интересные, но, заметьте, толстых негритянских губ у приведённых Вами индейцев нет.

 

Статуи и маски более поздних ацтеков и майя, живших в тех же местах, что и ольмеки.

 

 

 

 

 

Заметьте, ни на одной из них не изображается негроидных черт лица, которыми так выделяются на общем фоне статуэтки ольмекской культуры.

Изменено 28 ноября, 2006 пользователем Куаутемок

[vergen]

хм, надо бы исследователя исскуств или как их называют. Я к тому что традиция изображения может не копировать реальные черты, а развиваться по своим законам, т.е. может быть не отображение реальных черт, а некоторых идеалов, фиг его знает с чем связанных.

 

зы. ну например посмотрев на нынешних маникеншьц, иной раз можно сказать - что видимо люди земли пережили голод - и от того мол такой образ запечатлен в древних журналах

[Куаутемок]

2vergen

Дорогой товарищ, одно дело, как-то изменять черты и фигуру представителя данного народа, и совсем другое - изображать человека совершенно другой расы. Да, майя изменяли черты лица: изображали нос сильно горбатым и вытягивали череп, но не увековечивали в камне представителей других рас. Ведь по идее, если индейцы до приплытия Колумба никогда не должны были видеть негров, как они могли изображать их и заложить канон их изображения в искусстве?

2Lestarh

Ещё один моментик. Дело в том, что на протяжении трёхсот лет негров завозили из Африки в Америку. Так что некоторые современные индейцы могут быть потомками смешанных браков. Этим и можно объяснить негроподобные черты некоторых современных индейцев. Другое дело - 1-ое тысячелетие до нашей эры. Тогда Америка была изолирована от остального мира, и смешиваться индейцам было не с кем.

Изменено 28 ноября, 2006 пользователем Куаутемок

[Danya]

1. У второй статуэтки глаза явно раскосые

2. У азиатов, особенно южных бывают широкие приплюснутые носы, как у головы

3. Бывают толстые губы

4. У большинства азиатов широкие скулы.

Мне пришлось пожить в Китае, и я видела много подобных лиц. А голова очень похожа на одного моего знакомого китайца. Почему я говорю , что фигуры похоже на южных китайцев, потому что у северных большая примесь кочевников-тюрков и монголов. Южные китайцы ближе к вьетнамцам, камбоджийцам. Где-то читала, что первая волна из Африки как раз пошла в Южную Азию, а оттуда в Австралию. Дравидийские народы, ведь, похожи на аборигенов Австралии. И, все-таки, через Берингов пролив проще было попасть, чем пилить через океан.

Так что, пока не докажут, что у ольмеков была черная кожа, доказательств, что они были неграми нет.

http://www.marlamallett.com/miao-photos.htm

http://www.thaiworldview.com/photo/image.p...x2=People&pic=8

http://www.terragalleria.com/vietnam/picture.viet7855.html

http://www.terragalleria.com/vietnam/picture.viet7810.html

[vergen]

2Куаутемок

Да, майя изменяли черты лица: изображали нос сильно горбатым и вытягивали череп, но не увековечивали в камне представителей других рас. Ведь по идее, если индейцы до приплытия Колумба никогда не должны были видеть негров, как они могли изображать их и заложить канон их изображения в искусстве?

 

они не изображали негров, они изображали то что изображали, но по какой-то причине это оказалось похоже на негров. я ж говорю пути развития исскуства и моды - не всегда влоб очевидны.

[Куаутемок]

Вот, почитайте, нарыл кое-что...

[Danya]

"While it is unlikely that the founders or leaders of Olmec civilization came directly from Africa, their remote ancestors may well have originated there and migrated to Asia, where many original populations of countries like Cambodia and the Philippines have similar characteristics. These might have been brought along when the first humans entered the Americas."

 

http://www.mesoweb.com/olmec/

 

В этой статье есть хорошие ссылки.

[Куаутемок]

2Danya

Я не в совершенстве владею английским, но немного понял, что там описывается, что либо ольмеки или хотя бы их предводители прибыли прямиком из Африки, либо из Южной Азии и Океании. Но поскольку в 1-ом тысячелетии до н. э. перешейка через Беринговый пролив уже не существовало, то пришельцы могли попасть в Америку только морским путём. Либо из Западной Африки через Атлантический океан, либо из Океании и Индокитая через Тихий океан, либо по суши до Чукотки, потом триста километров на кораблях через Беринговый пролив, потом через Аляску и Канаду в Мексику. И если первые два плавания люди могли совершить неосознанно (дескать штормом занесло), то третье путешествие должно быть совершено обязательно умышленно, то бишь они должны были знать, куда именно идти, и где находится Америка. Как Вы прекрасно понимаете, ни одно из путешествий не будет простым. С другой стороны, что стало с потомками негроидных ольмеков? Они растворились без остатка в местном населении или были поголовно уничтожены? Почему представители сменивших их цивилизаций имели совершенно другую внешность, если ольмеки были одним из индейских народов?

Изменено 29 ноября, 2006 пользователем Куаутемок

[Danya]

2Куаутемок

Написано, что вряд ли основатели ольмекской культуры прямиком пришли из Африки, похоже на то, что предки ольмеков произошли из Африки и мигрировали в Азию, где многие представители местного населения таких стран как Камбоджия и Филиппины имеют схожие черты. Что касается Берингова пролива, так чукчи до сих пор ходят Америку. Да и как эскимосы и прочие индейцы Северной Америки появились, не на кораблях же.

Я так думаю, что часть была уничтожена, часть ассимилирована, как происходило с другими исчезнувшими народами. Кстати, на фотографиях представленных Лестархом, по-моему, представлены коренные индеицы, такие проживают в Амазонии, и они мало отличаются чем отличаются от населения Юго-Восточной Азии.

[Куаутемок]

2Danya

Написано, что вряд ли основатели ольмекской культуры прямиком пришли из Африки, похоже на то, что предки ольмеков произошли из Африки и мигрировали в Азию, где многие представители местного населения таких стран как Камбоджия и Филиппины имеют схожие черты.

Когда это было? Хотя бы примерно... Каким приблизительно был путь? По морю или через Египет, Аравию, Иран, Индию по суще? Как известно, мореплавание абсолютно не было развито у негритянских народов. Они даже не знали о существовании Мадагаскара, а сам он был заселён выходцами не из Африки, а из Океании! Каким причины побудили негров на столь дальнее путешествие? Почему они утратили чёрный цвет кожи, ведь в Камбоджии солнце палит не меньше, чем в Центральной Африке? Просто я никогда не слышал, чтобы негры в давние времена покидали пределы Африки.

Что касается Берингова пролива, так чукчи до сих пор ходят Америку.

Но чукчи живут у самого берега Евразии и переплавляются на своих каяках на берег Америки. Они знают о существовании Америки, так как живут рядом. А откуда жители Камбоджии знали о существовании Берингова пролива? Откуда они знали, что там до Америки ближе всего? Да и вообще, знали ли они о существовании Америки? Что побудили их идти так далеко? С другой стороны, Вы представляете себе, как жители экваториальных лесов будут выживать в тундре? Ведь там зимой морозы до - 60 С. Сколько их погибнет от голода, цинги и болезней, сколько замёрзнет в чукотской тундре, утонет в бурном ледяном Беринговом море, разобьётся в горах Аляски, сгинет в канадских лесах и болотах, в североамериканских прериях, прежде чем доберётся до заветной Мексики. А потери от боевых столкновений с местными народами? Так можно идти, только если знаешь, куда именно идёшь и с какими трудностями придётся столкнуться. Иначе это удел народа-камикадзе...

Да и как эскимосы и прочие индейцы Северной Америки появились, не на кораблях же.

Когда заселяли Америку, Берингова пролива ещё не было. Евразия и Америка были одним континентом. И заселяли её предки чукчей - северные охотники, которые мигрировали туда вслед за животными, а не невесть откуда пришедшие народы. По крайней мере, это официальная версия, кстати, вполне логичная.

Кстати, на фотографиях представленных Лестархом, по-моему, представлены коренные индеицы, такие проживают в Амазонии, и они мало отличаются чем отличаются от населения Юго-Восточной Азии.

Они и должны мало отличаться от азиатов. Раса то одна - монголоидная. Другое дело - негроподобные ольмеки...

 

Моё мнение: если уж ольмеки и пришли извне, то скорее всего были случайно занесены штормом из Западной Африки. Кстати, там даже течение направлено в сторону Америки. Плыть на каноэ из Юго-Восточной Азии через Тихий океан, который тихим бывает всего раз в год - это жесткач. К тому же и расстояние побольше будет, чем из Африки через Атлантический. Но каким образом несколько доплывших негров, скорее всего одного пола , смогли расплодиться в многочисленный народ и создать великую цивилизацию в землях, которые уже до этого были густо заселены? Темна вода в облацех...

Изменено 30 ноября, 2006 пользователем Куаутемок

[xcb]

2Куаутемок

Либо из Западной Африки через Атлантический океан, либо из Океании и Индокитая через Тихий океан, либо по суши до Чукотки, потом триста километров на кораблях через Беринговый пролив, потом через Аляску и Канаду в Мексику.

Надобно карту морских течений ( и ветров глянуть), читал где-то о маршрутах кораблей. что путешествие из Азии в Америку, только северным путем могло идти.

[Куаутемок]

2xcb

А Тур Хейердал? По-моему он пересёк Тихий океан на "Кон-Тики" где-то в районе экватора.

Изменено 30 ноября, 2006 пользователем Куаутемок

[xcb]

2Куаутемок

А Тур Хейердал? По-моему он пересёк Тихий океан на "Кон-Тики" где-то в районе экватора.

По-моему у него и читал, Дык он же плыл с Америки в Азию (на остров пасхи если правильно помню), а не наоборот.

[Danya]

Вообще-то существуют две версии, откуда появились ольмеки. Первая - беженцы Атлантиды, которая находилась между Африкой и Америкой. эти беженцы бежали в обе стороны, одни в Египет, другие в Америку. Вторая версия, что, все-таки, из Азии через Полинезию. В доказательство приводят тот факт, что и в Америке, так и в Полинезии и Азии использовали один и тот же способ изготовления бумаги. Хотя, по-моему, бумагу китайцы изобрели позднее существования ольмекской культуры.

 

2Куаутемок

Очень давно. Вот эта гипотеза.

"Ученые установили, что древнейшее человечество двинулось из Африки не на север, как полагали прежде, а на восток. Около 80 тысяч лет назад наши предки переправились через Красное море, и двинулись вдоль берега Индийского океана. 66 тысяч лет назад человек добрался до Индии, а 3 тысячи лет спустя достиг Малаккском полуострове Индокитая."

http://historic.ru/news/item/f00/s09/n0000936/

 

Следуя этой теории, мы все произошли от негров. Кто в большую степень, кто-то в меньшую. Вот фотография этих Оранг Асли.

http://www.trekearth.com/gallery/Asia/Mala...photo381244.htm

http://www.pbase.com/mr2c280/image/34958081

Изменено 30 ноября, 2006 пользователем Danya

[vergen]

2Danya

Первая - беженцы Атлантиды, которая находилась между Африкой и Америкой.

))

ну а учитывая, что на роль Атлантиды претендует в основном Крит - откуда там негры

[Danya]

2vergen

 

 

ну а учитывая, что на роль Атлантиды претендует в основном Крит - откуда там негры

Вообще-то, сии ученые (Prof. Charles Orser) утверждают, что Атлантида находилась в Атлантическом океане.

[vergen]

2Danya

 

вообщето, ни один ученый пока идею о существовании в атлантике каких-то затонувших островов не подтвердил.

сие как я читал не возможно по причинам строения земной коры там.

 

ps/ если ученый грит об атлантиде в атлантике - он очень эээ подозрителен как ученый

[Danya]

2vergen

Да вот тож. Поэтому заселение Америки из Юго-Восточной Азии выглядит более научно. По-крайней мере, есть немало подтверждений, что Полинезия заселялась именно оттуда.

[vergen]

2Danya

 

ну в стандарте считается, что:

1 волна 15 тыс лет назад, (судя по всему их родственники это некоторые наши малые народы совсем малые типа кетов.

2 волна 10 тыс лет назад (север и запад сев америки)

потом третья (эскимосы всякие)