Дипломатия в M2TW

[Студент]

2SteelHawk

а еще теперь после каждого прохода по территории отданного города приходит сообщенме что отношения в очередной раз упало

А ты представь, как будет реагировать Европа, если мы сейчас поведем армию например в Испанию через всю Европу. Конечно будут ухудшаться, кто любит, когда границы нарушаются, такого соседа терпят-терпят, а потом терпения не хватает и война.

 

За кого играешь, камрад?

 

У тебя могут быть очень плохие отношения только в 2 случаях:

 

1. Если ты граничишь с этой страной и они регулярно или ты засылаешь агентов, и еще отношения падают, если ты завалишь агента в городе, или твой попадется.

2. Если ты воюешь с какой-либо фракцией, по религии которая относится к определенной группе. При войне с маврами, отношение Египта и турок становится очень низким, и они даже могут объявить джихад, также при войне с Русью, отношение Византов падает к тебе.

 

Это я заметил чисто эмпирически, так что исправьте меня, если я не прав в чем-то.

 

Кто-нибудь видел джихад на Рим? На следующий ход после объявления КП на Иерусалим, последовал джихад на Рим, скажу сразу, его взяли турки, у них было 5 стеков.

[basil13]

товарищи, объясните как могут быть очень плохими отношения которую я в глаза не видывал?

Это обратная сторона ВХ уровня сложности на страт. карте. Лечиться модами или пониженеи уровня сложности

[SteelHawk]

играю за мавров и самое смешное на нормальном уровне. потому и удивляюсь так. смысл вообще в дипломатии потерян для меня. даже дипломат с 9 звездами бессилен. а еще называется одной веры, но самое глупое что я прохожу их территорию за один ход, т. е. начинаю и заканчиваю на своей территории

[Lion]

т. е. начинаю и заканчиваю на своей территории

Вот это точно пофиг, я самолично не раз отмечал. Если видят как ты идёшь - отношения портятся моментально и в твой же ход.

 

Камрады точно сказали: нарушение чужих границ + ловля их шпионов + ловля твоих на их территории. Ну это всё можно списать на одну фразу: нарушение границ бевыми или диверсионными юнитами (которых застукали). Причём отношения портятся даже если они запёрлись на твою. Локально лечится мелкими дарами, глобально - правом прохода.

[Студент]

Это обратная сторона ВХ

Кстати, на уровне ВХ дипломатия вообще начинает тупить по страшному, это уже давно установившийся факт, но согласитесь, в жизни такого, чтобы с тобой, хоть ты мелкий Милан или ты Египет или Франция, не желали установить не то что союз, а торговые права и картами поменяться, не, это просто тупо. Я вообще предпочитаю на нормале играть, порой ставлю на битвы ВХ, но не на стратегии, там комп тупит ой как страшно, не говоря уж о дипломатии.

[SteelHawk]

вся дипломатия, по сути разбивается об отсутсвие элементарного чувства самосохранения, я конечно понимаю что когда остается один город уже ловить нечего, но когда видно что ситуация угрожает жизнеспособности твоей фракции, то зачем же ты продолжаешь отсылать армии. объявив крестовый поход мне в первый раз Франция сама себя угробила, но это не научило никого, и во аторой раз так же получилось с Миланом, вот теперь ожидаю кто следующий. ну глупость хотя удивляет некоторая солидарность некоторых фракций, даже будучи в войне между собой они бросают армии на меня позабыв о своей вражде

[McSeem]

Начал кампанию на харде за испанцев.

Решил подмять под себя весь полуостров. Для этого взялся поначалу за португальцев. Взял Лиссабон и Памплону, но они успели сбежать в Ренн.

После чего пришли ко мне мириться. Поначалу требовали Лиссабон и Памплону, но в результате выплатили мне дань. Теперь периодически высаживаются, нападают и опять мирятся (мне пока недосуг к ним плыть - с маврами разборки чиню).

Мавры, в свою очередь, когда я отнял у них по Марракеш включительно, тоже сами пришли мириться.

Милан раздухарился и почти съел французов, напал на меня, я вяло отбивался. Потом их начали давить англы и я отнял Тулузу и Бордо (подарил французам), да и Папа отлучил, и миланцы немедленно прибежали ко мне мириться. Сейчас у нас с ними вооруженный до зубов нейтралитет.

Изменено 12 марта, 2007 пользователем McSeem

[Glock]

Значит так...

 

Перечитал весь топик, может и был не до конца внимательный, но то что искал не нашёл. Хотя нашёл другого много полезного. Так вот. У меня такая проблема. Играю за Датчан. Начались мои неудачи с Крестового Похода, который попросил организовать я сам. Взял Иерусалим. и ещё пару провинций в округе. Раздав их моим союзникам, которые мне помогали в неравной битве за Гроб Господний. Венецианцам (моим давным и верным союзникам) и СРИ (была у меня долгая и затяжная война с ними, после ихнего вероломного нападения, но до КП я с ними как раз помирился и воевали мы плечем к плечу. Так что надо было их наградить и подогреть отношения с ними. Да и заслужили они.) и Византийцем Акр отдал, т.к. удерживать у меня небыло сил его, а Византия 2я по силе держава в мире. К тому же мои союзники. Больше чем союзники. Ихняя принцесса - нынешняя Королева Дании, т.к. жена моего Короля. Думал помогут отбиваться от басурман. Дальше - началось.....Сначало чума, но то ещё ерунда. Началось всё с того, что при попытки покушения на Генерала управлявшим Иерусалимом (и нереально крутым челом) был схвачен Византийский убийца. Война. Дальше - хуже. В край доставших меня Англичан я решил отучить раз и на всегда. Выгнал их на остров ихний. Но ихнюю агрессию это не уняло. Причём войну начинали они. Тут их кинули ихние союзники Шотланцы и попёрли на них. Я решил помочь Шотландии, не смотря на протесты папы. Высадил десант в англию и разгромил с Шотланцами англию. Тем самым заработав отлучение от церкви. Дальше хуже. Когда я уже осаждал последнюю крепость Англичан - в спину ударили Шотланцы. Получили в ответ, но провинций я им чесно отобраных у Англичан не давал. Щас только редкие пограничные стычки (за частую из-за них). Дальше ещё хуже. Напали на меня Миланцы (до этого так и маялись возле границ, всётаки решились.). Несколько кровопролитных приграничных битв - и поняли, что друг-друга одолеть будет сложно (мне щас только их не хватает, не хочу связываться.... а они слабей всётаки меня) и сидим около границ смотрим на друга полными стеками. Португалы попросили грохнуть ихнего короля - неудалось. Отношения накалились. Разбили окончательно моих последних верных союзников Венецианцев. Остался я один. В довершение на меня напали ещё Поляки. Получили, правда, уже выхватил у них уже провинцию одну. Хотел грохнуть Папу - нет его в Риме (это, кстати, один из вопросов. ГДЕ ОН МОЖЕТ ЕЩЁ ШАТАТЬСЯ?). Короче сейчас я воюю почти со всеми приграничными фракциями. Полшой, Шотландией, Миланом, Византией и Египтом (не совсем приграничные последние 2е. Они просто около Иерусалима мною взятым тусуются). И перемирие я не могу заключить НИ С КЕМ! Не смотря на то, что я самая сильная нация во всех отношениях. Ну да. Я отлучен от церкви. Но неужели это всё из-за этого? Ведь даже до этого у меня не получалось заключить перемирие с кем нибудь. И сами не просили. А отваливать бабки просто за перемирие фракции, которая на 3 головы слабее меня - как то не хочется. Вроде мне это больше надо. Как вроде я проигрую.... Скажете у меня лживая репутация? Ни фига. Написано "лидер - неоднозначный" Хотя я ни разу за всю игру не начал агрессию первым. Контраатаковал всегда. Союзников поддерживал. Максимально что я плохого делал - расхаживал шпионами по чужим территориям. Но не врагам - гадостей не делал. Собственно сама суть вопроса: у меня при дипломатии с многими фракциями пропал пункт "Заключить союз". Причём именно с некоторыми. С остальными - нормально. ПРИЧИНА НЕ В ТОМ, ЧТО ИХНИЕ СОЮЗНИКИ - МОИ ВРАГИ. Проверял. Помоему причина в следующем: патч 1.1. Вроде-бы я где-то читал, что нельзя после патча заключать союз с приграничными фракциями если воюю с 2мя или больше странами. Скажите, что это на нововеение в психиатрии? Это какой-то элемент реализма? Ничё такого в этом не вижу. Можно это как нибудь отключить? Кстати, поставив Shaba Wanga Diplomacy Mode особенной разницы не почувствовал. Может почувствую когда отлучение пройдёт.

 

P.S. Кстати. Неоднократно видел что можно объявить войну противнику без нападиния. Может я слепой, но я такого пункта не нашёл. Объясните как.

[VokialMax]

2Glock

Неоднократно видел что можно объявить войну противнику без нападиния. Может я слепой, но я такого пункта не нашёл. Объясните как.

убийство ассасином приравнивается к объявлению войны.

[Glock]

2VokialMax

Блин. Это я и так знаю. Я ж писал, что Византийский ассазин был схвачен у меня. Есть ли такой пункт в Дипломатии гденибудь? Или гденибудь в другом месте. Я думал, может считается свинством, что вот так вот пришёл и напал сразу. Надо сначало факс прислать, типа.... )

[Студент]

2Glock

Пойми, что все дело в том, что если совершили нападение на королевскую семью, а убийцу схватили и казнили и узнается, что эта фракция твой союзник, то значит будет война, независимо кем будет твой враг. Он совершил нападение на тебя, хоть и тихое при помощи агнетов, но все же его совершил и должен будет понести тяготы войны.

 

Я думал, может считается свинством, что вот так вот пришёл и напал сразу. Надо сначало факс прислать, типа.... )

Играй в Империал Глори, там всегда сначала факс присылают, а только потом нападают. По-моему это не для средневековья, где воевали чуть ли не каждый день, ну или хотя бы пограничные стычки были. В Димпломатии такого пункта нет, также как и пункта на заказ убийства своего короля.

 

Перечитал весь топик, может и был не до конца внимательный, но то что искал не нашёл. Хотя нашёл другого много полезного.

А ты вопрос задай, найдуться те, кто даст тебе верный ответ. Бывает такое, что ни у кого до тебя такого не случалось.

 

Хотел грохнуть Папу - нет его в Риме (это, кстати, один из вопросов. ГДЕ ОН МОЖЕТ ЕЩЁ ШАТАТЬСЯ?)

Да хоть где, ты карту открой, посмотри. Он у меня всегда на Ближнем Востоке тусуется с полным стеком солдат или в Испании, а также может с Сицилией воевать в Африке, такое бывает, но так он быстрее умирает (или шанс умереть у него выше) от старости или от битв.

 

Собственно сама суть вопроса: у меня при дипломатии с многими фракциями пропал пункт "Заключить союз".

Ну это понятное дело.

 

Во-первых, если фракция просто не хочет с тобой мириться, у нее нет такого пункта (?). У меня в игре Милан отлучен от церкви, воюет со всеми и мириться со мной не хочет, просто пункта такого не было...

 

Во-вторых, если ты воюешь с союзниками этой страны. Если тебе важен союз, то заключи мир с воюющей стороной или вали врага, иначе союз может очень сильно влиять на поведение компа и нейтральная фракция может объявить тебе войну если ты перейдешь границы по отношению к врагу. А где эти границы объявления войны? ХЗ.

 

P.S. Все камрады играют на ВХ и им это нравится, а то что насчет дипломатии что-то не так, то надо отметить, что липломатия плохо проработана и никакие моды на улучшение дипломатии не катят. Вообще на версию 1.1 не надо ничего валить, в отличие от стандартной эта намного лучше, и с дипломатией мало что поправлено. В общем, совет простой - раз все так сложно, играй на Нормал, там более реалистичная дипломатия.

[SteelHawk]

ничего подобного, на нормале такая же дипломатия тупая, точнее она не работает просто. я уже описывал выше проблемы.

[xcb]

2SteelHawk

Она работает, просто большинство не знает ее законы и ориентируется на свои, довльно превратные представления о том "Как должна работать дипломатия в М2ТВ!".

[Stark]

Начал игру за Польшу на вх\вх. Женил свою принцессу на наследнике Венгрий и мой принц взял в жены принцессу из той же Венгрий. Обменялись разрешениями на проход войск, отношения дружелюбные. Теперь посмотрим что из этого выйдет. Надеюсь что теперь-то южные границы Польшы защищены на веки-вечные...

[Студент]

Когда кто-нибудь сдохнет из этого династического брака или когда Венгрии будет мало место для развития и нехватка ресурсов на продолжение войны, то она полезет и на твою территорию.

 

Всегда женил принцессу на французах, потому как это хоть на 40 лет, но все же мир, а потом как умирает опять война.

 

2SteelHawk

Ну извините, если на норале дипломатия тупая, то где она не тупая на легком или верихарде? На нормале она самая что ни на есть реальная. Прочитал твой пост выше и что? Вот пример, как я понял по твоему описалову. Франция вот-вот падет, но у нее не один город и она с ни с того отправляет войска в КП, так? А ты ее дожимаешь и не поймешь зачем она отправилась в КП? Ответ прост, в КП должны отправляться все, на кого надеится Папа, иначе его отношение к тебе будет невысоким что не очень то хорошо для компа. Вторая точка зрения в том, что комп тож не дурак, может он понял, что ты его сейчас уничтожишь и решил найти новую родину где-нибудь в Турции или в Египте. Так что спорно твое мнение.

 

P.S. Каждый понимает слово дипломатия по-своему.

[McSeem]

Продолжаю повествование.

Нет ... всё-таки в дипломатии МТВ2 я ничего не понимаю.

Англы. Мало им было с отлученным Миланом воевать (видимо, ещё с кем то, т.к. и англов отлучили). Приперлись ко мне: 2 стека - в одном 3 пеших рыцаря и алебаристы (осадили Толедо, а там 1 копейщик, 2 ополчения мечников, 3 ополчения с арбалетами, 1 крестьяне с луками, 1 хинеты и генерал ... комп оценивал шансы, как равные, но я их вынес потеряв одного хинета от болта своего же арбалетчика), во 2-м - пара пеших рыцарей, рыцари в кольчугах, городская стража и копейщики (вынес с чистом поле, полегли генералы с обоих сторон). Были наказаны.

Французы, с которыми у меня союз и подарены Тулуза с Бордо (отношения на данный момент - очень хорошие), залезли на мою территорию и бродят около Памплоны с Сарагосой 1,5 стеками.

Не нравится мне всё это

Я не хочу захватывать весь мир раньше времени, но в симсити поиграть никак не дадут

[Anyan]

Она работает, просто большинство не знает ее законы и ориентируется на свои, довльно превратные представления о том "Как должна работать дипломатия в М2ТВ!".

ВОт! Золотые слова! А то понимаешь требуют объявление войны чтобы всегда было и т.д. и т.д. ДАЖЕ вторая мировая с Союзом началась БЕЗ объявления какого либо!

Да и дипломатия это другое - если пришел дипломат то ЗАЧЕМТО а не просто - вот какие мы благородные - то есть "дайте мне прову, а не то нападу!" - не дали? напали! - все верно?

2McSeem

комп оценивал шансы, как равные,

вообще то это не относиться к дипломатии, в игре есть так называемый battle odds -соотношение сил и оно работает не всегда верно

 

А вообще дипломатию и ИИ можно и самому настроить, а не валить на СА - все уже и так давно поняли что они "тупые"

[Atreidis]

2Stark

 

Нападет. Сам играю за Польшу - не помогает династический брак. Причем нападет полюбому. Кстати у Венгрии против Польши стоит минус на дипломатию. Т.е. стандартно они к тебе относятся хуже, чем просто "никак". В обчем, Венгрия - клиент номер раз на вынос. Даже раньше Руси. (потому как в подбрюшье сидит, и очень обидеть может).

Хотя опять таки - у меня Венгрия все еще существует - в Софии и Константинополе. С Папской помощью удалось вынудить их на мир (отняв все коренные земли) и с тех пор сидят тихо - с Византами бодаются. Не до меня им в обчем

Изменено 13 марта, 2007 пользователем Atreidis

[Atreidis]

Она работает, просто большинство не знает ее законы и ориентируется на свои, довльно превратные представления о том "Как должна работать дипломатия в М2ТВ!".

 

Угу, не понимаю. Я вот тоже абсолютно не понимаю что это за дипломатия такая... Давно воюю с Русью - но щемить ее не хочу - пушшай от монголов мну прикрывают. Хочу миритсья - посылают Беру Смоленск и Москву - предлагаю за перемирие - ругаюца и посылают

То же самое с другими фракциями - Туркам Иконий, Милану Марсель, Египту Александрию и Газу... Все посылают. "Вы трусы, а мы вам щас покажем!" Карту, торг договор, выплату и дань на 10 ходов добавляю - все равно посылают! Охрененная дипломатия...

 

Лидер мой "неоднозначный".

[xcb]

2McSeem

1 крестьяне с луками, 1 хинеты и генерал ... комп оценивал шансы, как равные, но я их вынес потеряв одного хинета от болта своего же арбалетчика),

а ты автобоем. вот тогда и посморишь как комп шансы считает.

 

2Atreidis

убирай шпионов, ассов, попов с ее территории. Дари провы (особенно победные) и щастье будет.

[McSeem]

а ты автобоем. вот тогда и посморишь как комп шансы считает.

Потому и стал эту битву играть, что комп её так оценил

Результату сам удивился

В принципе, после этого стало относительно понятно, почему на меня англы напали - комп оценивал мой гарнизон, как довольно слабый.

В то же время, если он так оценил шансы в оборонительном для англов бою, то что им было ловить при штурме стен (там уже и башни были отстроены, правда, Толедо я в город перестроил)?

[SteelHawk]

товарищи, я так понимаю, что приминительно к игре дипломатия должна обеспечивать выживаемость государства при отсутствии возможности подавить противника физически. я понимаю, что когда ты чувствуешь, что в состоянии уничтожить противника, то дипломатия в принципе не нужна, но когда положение критическое, то любое государство беспокоящееся о жизнеспособности нации будет находить пути отличные от военных. лично я так понимаю. конечно можно играть на грани фола, но ведь надо как-то анализировать ситуацию

[Kong]

2xcb

Она работает, просто большинство не знает ее законы и ориентируется на свои, довльно превратные представления о том "Как должна работать дипломатия в М2ТВ!".

+1

Я пытался объяснять законы М2ТВшной дипломатии, похоже напрасно - большинство путают её с реальной и слишком многого требуют. Зная законы игры, ты подстраиваешься под комп, а не комп под тебя, тогда всё кажется логичным.

Я уже выкладывал скрин, где я почти выиграл длинную кампанию в основном миролюбивой политикой. Не дипломатия плохая, а просто вы её готовить не умеете.

товарищи, я так понимаю, что приминительно к игре дипломатия должна обеспечивать выживаемость государства при отсутствии возможности подавить противника физически

Вот примерно то о чём я и говорю - очеловечивание компа, это основная проблема недопонимания, как я вижу. Думай ЗА него (потому что он "тупой"!) и поступай так, как выгодно ему, при этом не забывая о себе. Вы же не станете бить младенца за то, что он вас ударил - он просто не понимает, что он делает, то же самое и с компом! Относитесь снисходительнее.

Изменено 13 марта, 2007 пользователем Kong

[Leopard]

Ну так а как комп то оценивает дипломатию? Я к примеру ни сном ни духом, поподробнее то можно?

[Glock]

2Студент

 

Цитата 

Я думал, может считается свинством, что вот так вот пришёл и напал сразу. Надо сначало факс прислать, типа.... )

 

 

Играй в Империал Глори, там всегда сначала факс присылают, а только потом нападают. По-моему это не для средневековья, где воевали чуть ли не каждый день, ну или хотя бы пограничные стычки были. В Димпломатии такого пункта нет, также как и пункта на заказ убийства своего короля.

 

 

Цитата 

Перечитал весь топик, может и был не до конца внимательный, но то что искал не нашёл. Хотя нашёл другого много полезного.

 

 

А ты вопрос задай, найдуться те, кто даст тебе верный ответ. Бывает такое, что ни у кого до тебя такого не случалось.

 

 

Цитата 

Хотел грохнуть Папу - нет его в Риме (это, кстати, один из вопросов. ГДЕ ОН МОЖЕТ ЕЩЁ ШАТАТЬСЯ?)

 

 

Да хоть где, ты карту открой, посмотри. Он у меня всегда на Ближнем Востоке тусуется с полным стеком солдат или в Испании, а также может с Сицилией воевать в Африке, такое бывает, но так он быстрее умирает (или шанс умереть у него выше) от старости или от битв.

 

 

Цитата 

Собственно сама суть вопроса: у меня при дипломатии с многими фракциями пропал пункт "Заключить союз".

 

 

Ну это понятное дело.

 

Во-первых, если фракция просто не хочет с тобой мириться, у нее нет такого пункта (?). У меня в игре Милан отлучен от церкви, воюет со всеми и мириться со мной не хочет, просто пункта такого не было...

 

Во-вторых, если ты воюешь с союзниками этой страны. Если тебе важен союз, то заключи мир с воюющей стороной или вали врага, иначе союз может очень сильно влиять на поведение компа и нейтральная фракция может объявить тебе войну если ты перейдешь границы по отношению к врагу. А где эти границы объявления войны? ХЗ.

 

Блин. Не правильно все, похоже, поняли мои изречения. Я говорил не с наездом на дипломатию М2. И историю средневековья знаю тоже хорошо. И прекрасно понимаю, какое весёлое время было. Я просто до этого видел тут в топике, что один комрад жаловался на лживую репутацию своего правителя а ему говорили, что-то типа "не пробовал войну объявлять перед нападением?". Я думал может действительно может где-то есть такое.

 

Насчёт Папы - спасибо. Думал он будет в Риме висеть постоянно. Как в МТВ.

 

Насчёт союза: что значит не хочет мириться? Естественно я не говорю про те фракции, которые со мной в состоянии войны! Те с которыми я в нейтральных отношениях. Насчёт того, что я могу воевать с ихними союзниками - я знаю. Я с СРИ не могу заключить союз, т.к. воюю с Византией. Но я не про то. Есть ещё какая-то причина. У меня сосед Франция - она воюет только с Испанией. И ни с кем ни в союзе. Она бывший Вассал Англии. С Францией в дипломатии нет пункта "Заключить Союз", хотя отношения у нас хорошие, а с Испанией пункт союза есть. Не смотря на то, что отношения плохие. Я точно где-то читал (может даже поищу и кину), что в патче 1.1 собирались сделать прикол такой, что если воюешь с 2мя или более фракциями, то нельзя заключить союз с ПРИГРАНИЧНЫМИ странами. Вот именно так и получается. С Испанией и Португалией я заключить союз могу, т.к. общих границ нету, а с той же Польшей (до войны ещё) не мог, т.к. она рядом.

 

2Anyan

 

Ещё раз повторяю. Я без наезда на дипломатию писал. Просто попытался разрулить причину. А в принципе в реале я считаю, что сам принцып объявления войны - маразм. Даже если бы был пункт такой, я бы никогда не объявлял её