Пикинеры и прочие

[bon]

В демке видел, что можно использовать колья, воткнутые в землю, против конницы.А как их собственно поставить?

[sergeim]

2bon

перед битвой даешь указания лучникам установить колья.Но не все лучники могут это делать.

[Maxim Suvorov]

2bon

В демке видел, что можно использовать колья, воткнутые в землю, против конницы.А как их собственно поставить?

В редакторе битвы .

А так - никак. Так как колья - это статический объект - как дерево на карте или дом.

[bon]

Жаль-жаль...Но тут возник еще один вопрос: сразу оговорюсь-в Риме прошел только одну компанию, поэтому может быть не все нюансы игры знаю

Вопрос следующий: В Риме я очень долго мучался с фалангами греков...Сейчас ради интереса создал в custom круговую оборону из воинов с длинными пиками(у фрицов такие, кстати недорогие ) и натравил на них целую кучу самых дорогих рыцарей и пикейщики их влегкую порвали Мне не ясно, как соперник сможет взять мой город(замок и подавно), если я выставлю таких воинов с длинными пиками возле ворот и около выходов со стен!?

P.S. Заранее сорри, если ламерский вопрос

Изменено 12 ноября, 2006 пользователем bon

[Maxim Suvorov]

2bon

Мне не ясно, как соперник сможет взять мой город(замок и подавно), если я выставлю таких воинов с длинными пиками возле ворот и около выходов со стен!?

Комп возможно никак. А вот живой игрок возьмет . К слову, попробуйте туже битву, но добавть компу пехоты/лучников , тогда можно говорить, что длинопиковая пехота - убер-юнит .

В Риме я очень долго мучался с фалангами греков...

Греки , а их ха противника в свое время не считал. Почитайте что-нибудь о тактике и стартегии времен древнего Рима и Средневековья - многое, что там написано работает в М2 и Риме - простой пример - обход кавалерией с фланга и удар в тыл/фланг, так греки снояться на ура, ввиду отсутствия нормалной квалерии, а ели быть точным - полным ее осутсвием , македонци тоже - не очень страшны были, из-за отсутсвия нормальных лучников .

ЗЫ: ссори за офтоп.

[Maxim Suvorov]

2sergeim

Респект, не замечал такого раньше. Видать не те лучники были, а можете уточнить какие лучники могут поставить?

[bon]

2Suvorov

В демке вроде было у англичан и я не ошибся: у трех из шести(нифига себе сколько у них разновидностей ) типов лучников есть такая способность

Изменено 12 ноября, 2006 пользователем bon

[Maxim Suvorov]

2bon

Спасибо буду пробывать, а то в Руси такого не видел . Обделили нас разрабы.

[LeChat]

Вопрос следующий: В Риме я очень долго мучался с фалангами греков...Сейчас ради интереса создал в custom круговую оборону из воинов с длинными пиками(у фрицов такие, кстати недорогие) и натравил на них целую кучу самых дорогих рыцарей и пикейщики их влегкую порвалиМне не ясно, как соперник сможет взять мой город(замок и подавно), если я выставлю таких воинов с длинными пиками возле ворот и около выходов со стен!?

Во-первых - комп может расстрелять из катапульт и пушек (и расстреливает)

Во-вторых он может просто обойти ежа, например, по стенам лесницами и башнями.

В-третьих, можно расстрелять из арбалетов, луков и огнестрела.

В- четвертых - пустить на ежа тяделую пехоту.

[Kaos169]

Тему открыл по причине крайних сомнений в нужности и эффективности таких юнитов. Как ими пользуются в динамичном бою? Даже в обороне моста, если у противника стрелков столько же, то эта пехота ляжет. Про поле вообще молчу Высказывайтесь

[Maxim Suvorov]

2Kaos169

Их главная задача у меня - связать пехоту. Кроме того нужно помнить что не все пайкмены слабаки - так у турков есть тяжолые янычара в начале ,а они фактически копейщики. Далее есть ливиспирмены - те вааще зверы против кавалерии. Да нужно признать что я бы лутше имел на поле боя 1 отряд дисмаунтед рыцарей чем два отряда слабых копейщиков.

Но! Копейщики дешевле, они могут быть наняты в городах (ну не бейте меня ногами, но толку от замков я вижу мало, особенно в начале, так как деньги нужны, причем очень , а ведь только города могут их дать в достаточном количестве.

[Doc]

Копейщики дешевле, они могут быть наняты в городах (ну не бейте меня ногами, но толку от замков я вижу мало, особенно в начале, так как деньги нужны, причем очень , а ведь только города могут их дать в достаточном количестве.

 

Ха, полностью согласен с мыслью, при чем как в начале , так и в конце, на 5-6 городов максимум один замок. А за итальянцев вообще можно без них обойтись.У них со старта просто читерная милиция.

[Kaos169]

Нет, нет, нет, про копейщиков, то я согласен, играю за Венецию - пехота чисто копейная. Точно также связываю ими а потом конницей. Имею ввиду именно пикинеров, то есть юниты со способностью spear wall.

[Kaos169]

Характеристики у большинства (хотя и есть приятные исключения) низкие, вывозят они только стеной копий. Но по мобильности - полная дрянь, фалангу из Рима вспоминаешь со слезами благодарности Опять же, если юнит связать боем во время передвижения стену они уже не составляют. Одним словом - сакс

[Maxim Suvorov]

2Kaos169

Гм, ну так бы и сразу. spear wall - не фаланга римовская, но достаточно сильная вещь в правильных руках. Так как теперь в М2 действует принцип камень/ножницы/бумага, то правильно юзать spear wall нужно только в взаимодействии с алебардщиками/мечника, так как против обычной пехоты слабовато , а против кавалерии - самое оно.

[SlipJ]

Если посмотреть, что творит тяжелая конница с пехотой, то нужда в копейщиках становится очевидна. Кроме того реальные бонусы копейщики и пикейщики получают именно тогда когда используют построение типа шилторн или стену. Пикейщики ведь по сути появились как противовес дорогой но всесокрушающей рыцарской коннице.

[Fergus]

Кстати, когда уже идёт рубка копейщиков с кавалерией, особенно когда не один на один, а когда уже месилово идёт (когда уже и стрелки и мечники подключилдись) и так сказать "смешались люди, кони", то если включить у копейщиков шилторн, то в принципе, по моим наблюдением они жффективнее бьют конину...

Было такое - в мясорубку пехоты подключились бодигарды врага. Поставил в тот момент шилторн у копещиков (хотя они было уже в рубке) и направил атаковать конную знать. Показалось, что генерал свалился со всей охраной быстрее обычного

[Kaos169]

Разве что против компа, но и то не всегда. Я ведь говорю, что если у него в армии не сплошная конница (что скорее всего), то некоторое количество стрел и пЕсец. мобильности ноль, что ж это за конница, если она сама в лобовую понесется на стену копий, а в замесе стена формируется с явным трудом.

[Dino]

Ну, не знаю... Может, оно и негуманно, но даже дешёвых копейщиков-ополченцев на ранней фазе игры использую достаточно активно. Только не нужно их бросать в бой слишком рано. Например, если у врага есть мыльные рыцари, то он почти наверняка бросит их на стрелков. Так что если поставить стрелков в промежутках между милицией, то можно подловить кавалерию врага на фланговую копейную атаку. Для лучшего эффекта можно использовать свою кавалерию для связывания боем рыцарей и телохранителей. Для этого стоЯщих на флангах своих конников заблаговременно пускаем в атаку на атакующую тяжёлую кавалерию врага. В результате "задние" бойцы цепляются за нашу кавалерию, а передние останавливаются. Вот их-то, стоЯщих, копейщики и колят.

[ARCHER]

Сорри парни, но имхо нужно создать тему "Юниты MTW2", как было в теме РТВ, где можна было бы обсуждать различные юниты из игры. А при создании целых топиков по отдельным юнитам... их же много. Ну сами понимаете это как рекомендация.

Изменено 22 ноября, 2006 пользователем ARCHER

[Ronin]

2ARCHER

Сорри парни, но имхо нужно создать тему "Юниты MTW2", как было в теме РТВ, где можна было бы обсуждать различные юниты из игры. А при создании целых топиков по отдельным юнитам... их же много. Ну сами понимаете это как рекомендация

ИМХО - все нормально. обсуждается тактика применения целого Рода Войск а не какого то конкретного юнита.

 

согласен, что пикинеров нужно применять умеючи. Вообще, это правильно. что нет убер-юнитов и у каждого есть слабое место. про совместную работу их с цвайхандерами и алебардистами - по моему самое оно и очень исторично, кста... )

по поводу стрелков... я тоже увлекся как то это й темой... у меня из было половина в армии. как результат прост оне чем было сдержать прямую атаку компа. так ч то пара- тройка пайкмэнов с пика ми во фронт - была бы как раз кстати.

[BulDOS]

В полевых армиях предпочитаю копейщиков типа сержантов, они более мобильны и конницу связать могут неплохо. Юниты со стеной копий использую только в обороне поселения да и то 1-2 отряда перед воротами против врывающейся конницы. Против вражеских всадников предпочитаю использовать своих рыцарей - дороже зато это более универсальные юниты и неприятных неожиданностей не бывает.

[Влад]

Вообще то копейщики со стеной или шилтроном очень эффективно убивают рпыцарскую конницу. порвать шилтрон для рыцарей ну очень проблемоатично..... уметь готовить нужно их вот и все...

[Тимур]

Напомню вам что до появления швейцарских пикинеров

Особого ужаса данный род войск не наводил(фаланги были забыты)

Зато сами пикинеры просуществовали дольше чем всякие там мечники и лучники

Опятьже большая разница между пиконером и копейщиком

[VVCh]

если ставить аркебузеров или мушкетеров в линию по двое,то стрельба будет плотнее ,так как если стоят мушкетеры в три ряда то стреляет тока всегда первые ряды,а если еще включить режим бесконтактной борьбы то они небудут путатся и бегать назад.В итоге получается больше 3 отрядов с ружьями на стек неэфективно комплектовать,А самый лучший стрелок -Турецкий янычар с мушкетом,даже казака валит соотношением 1:2