Аргираспиды Антиоха III

[Недобитый Скальд]

а если так?

 

Гвардейскую пехоту представляли аргираспиды, «среброщитные». При Рафии они были «выбраны из всего царства», вооружены по-македонски (т.е. как фалангиты, но, предположительно, с более короткими сариссами)

 

Говорит ли их упорное сопротивление при Рафии и расположение напротив вооруженных по-македонски отрядов Птолемея о том, что они не уступали по длине пик и размеру щитов (их «пельта» – тот же «македонский» щит) фалангитам?

 

и насчитывали 10000 чел., большинство с серебряными (т.е. плакированными серебром или оловом) щитами (Polyb., V.79.4). Аргираспиды («царская когорта» – Liv., XXXVII.40.7)

 

Аппиан (App. Syr., 32) ошибочно называет их всадниками (Kromayer II 210).

 

сражались и при Магнезии – вероятно, в том же численном составе (10000). Предполагают, что новобранцев для них отбирали в военных поселениях по всему царству, и это были в основном македоняне и эллины в расцвете сил (юноши, еще не унаследовавшие отцовские клеры), а не туземцы.

 

Ср.: Polyb., V.82.2 – «отборные воины» сирийцев, видимо, аргираспиды (Walbank, Comm., I, P. 615). Необходимо, однако, отметить, что единственное упоминание аргираспидов как македонян в 165 г. (Бар-Кохва, P. 232, n. 8 ) основывается на конъектуре Кайбеля в тексте Полибия («Македонян 20000 и халкаспидов 5000, прочие же аргираспиды»): «Македонян 20000, хризаспидов 10000 и халкаспидов 5000, прочие же из них аргираспиды» (Polybii Historiae. Vol. IV. Ed. Th. Büttner-Wobst. Stuttgart, 1904. S. 301, ad Polyb., XXX.3.5). Конъектура, однако, справедливо отклоняется в ряде случаев (Walbank, III, P. 450; Sekunda, Infantry, P. 90-93).

 

Царь содержал этот корпус на постоянной основе, мог давать воинам высокое жалованье. Аргираспиды, возможно, делились на две стратегии, подразделявшиеся на хилиархии.

 

В качестве объяснения постоянного численного состава предлагается, что аргираспиды или служили не индивидуально, а по разнарядке от регионов, или служили ограниченный срок, пока их не сменяли новички, или непригодные более к строю и унаследовавшие отцовский надел регулярно заменялись юными новобранцами. Уволенные гвардейцы переходили в резерв фаланги.

 

Есть упоминания о гипаспистах – можно думать, что это просто другое название аргираспидов. Однако, если Теодот этолиец в 214 г. оставался начальником аргираспидов, как при Рафии, то его упоминание отдельно от командира гипаспистов Дионисия (Polyb., VII.16.2) может указывать на то, что это разные отряды. Возможно, гипаспистов было 2000 (Polyb., VII.16.6; 18.3), они являлись ударным элитным отрядом в составе корпуса аргираспидов, выполнявшим также функции собственно лейб-гвардии . Так, гетайры и гипасписты окружали царя при Панионе (Polyb., XVI.18.7; 19.7). С 500 гипаспистами бежал после Фермопил от римлян Антиох (Liv., XXXVI.19.11; FGrH 257 F 36; ср.: App. Syr., 20). Наконец, всех аргираспидов именовали иногда пельтастами, как и гвардию Антигонидов: в битве на р. Арий Антиоха сопровождали 10000 пельтастов, подразделявшиеся на семеи (Polyb., X.49.3; 7) – возможно, аналог декады. Очевидно, это те же среброщитные воины . В бою аргираспиды примыкали к фаланге (Liv., XXXVII.40.7; Polyb., V.82.2; 85.10), хотя при Магнезии их (правый фланг) отделяла от фалангитов агема.

[NickolaiD]

2 Недобитый Скальд

 

Ага-а-а, любопытно. Теперь осталось лишь уточнить насчет хризаспидов и халкаспидов – кто есть такие?

 

By the way, хотелось б лично у вас выспросить по вооружению гипаспистов АМ… уж больно путаный вопрос. Что думает по этому поводу прогрессивное научное сообщество?

[Недобитый Скальд]

хризаспидов не было. Это воины с позолоченными щитами.

халкаспиды - воины с медными щитами. Антиох IV передрал их у Антигонидов.

 

Гипасписты - вопрос настолько запутанный, что не разобраться. Тут тенденции: или это элитные фалангиты, или что-то полегче, или ...

[Брат Госпитальер]

1.По крайней мере у А.Македонского гипасписты - это не элитные фалангисты, это точно. Скорее отряды средневооружённой пехоты, но по крайней мере особые части среди них были с отличной экипировкой и предназначались именно для ближнего боя (он с ними и перевалы захватывал, и стены штурмовал).

А вот у диадохов - да, пошла путаница.

 

2.Хризаспиды - видимо у кого-то они были, я встречал в литературе такое наименование. Скорее это именно элитные фалангиты. Дайте срок, найду инфу.

[Aleksander]

2Недобитый Скальд

Также хотелось бы уточнить пару моментов.

1. Чтобы внести яность. Говоря фалангиты, вы как понимаю имеете в виду флангу македонского типа.

2. Халкоспиды, как я понимаю это отдельный отряд фаланги македонского типа отличающийся от основной массы возможно только лучшим вооружением.

3. Если есть возможность хотелось бы услышать основные версии о том кто такие гипасписты. Чтобы знать основные тенденции в современной науке. Понятно что специально отобранные бойцы могли действовать разным оружием и применять по ситуации различные тактические приемы. Может дело в этом?

Респект.

[badbug]

Авторы Оспрея (Вориор Nr.103) по сабжу придерживаются мнения, что гипасписты есть элитные войска индивидуального набора (типо как гетайры) и вооруженные несколько легче, чем педзетайры, но лучше бронированные, для индивидуального боя. Вооружение гопличье, т.е. копье (контос?) и щит типа гоплона, светолых тонов, возможно даже блестящий (отсюда аргиспиды, просто как другое название гипаспистов).

Все остальные халкиспиды, хризоспиды и пр. есть более поздние реплики александровых гипаспистов.

[Брат Госпитальер]

badbug

 

Авторы Оспрея (Вориор Nr.103) по сабжу придерживаются мнения, что гипасписты есть элитные войска индивидуального набора (типо как гетайры) и вооруженные несколько легче, чем педзетайры, но лучше бронированные, для индивидуального боя. Вооружение гопличье, т.е. копье (контос?) и щит типа гоплона, светолых тонов, возможно даже блестящий (отсюда аргиспиды, просто как другое название гипаспистов).

 

Да, видимо так и было. Но кроме этой элитной части в эпоху самого Александра были простые гипасписты, участие котрых фиксируется в сражениях. Не исключено, что это было македонское название гоплитов в облегчённом вооружении и с короткими (метательными ? контос ?) копьями или дротиками, в отличии от педзетайров-сариссофоров.

Изменено 6 ноября, 2006 пользователем Брат Госпитальер

[Недобитый Скальд]

Хризаспиды - видимо у кого-то они были, я встречал в литературе такое наименование. Скорее это именно элитные фалангиты. Дайте срок, найду инфу.

 

Ну-ну. Хризаспиды существовали только у Александра Севера. Ни один серьезный источник не упоминает златощитных воинов в эллинистических армиях. Секунда, конечно, нередко ляпы пишет, но насчет хризаспидов я с ним совершенно согласен.

 

Также хотелось бы уточнить пару моментов.

1. Чтобы внести яность. Говоря фалангиты, вы как понимаю имеете в виду флангу македонского типа.

 

Да.

 

2. Халкоспиды, как я понимаю это отдельный отряд фаланги македонского типа отличающийся от основной массы возможно только лучшим вооружением.

 

Антигонидами я не занимался, смотри диссер Бурова и статьи Кузьмина. Их отличали бронзовые щиты (видимо, без символики или краски). А сами они - видимо, отряд фаланги, отличавшийся только видом щитов (форма то у всех одна и та же - круглый "македонский" щит). Впрочем, надо глянуть, что пишут авторитеты.

 

3. Если есть возможность хотелось бы услышать основные версии о том кто такие гипасписты. Чтобы знать основные тенденции в современной науке. Понятно что специально отобранные бойцы могли действовать разным оружием и применять по ситуации различные тактические приемы. Может дело в этом?

 

Ну, хотя бы Хэд (1982): гипасписты Филиппа и Александра обычно сражались справа от фаланги; это привело к мысли, что они были подвижным "звеном" между фалангой и тяжелой конницей и, следовательно, были снаряжены легче, чем фаланга. Однако, нет свидетельств для быстрых передвижений по полю боя, чего потребовала бы такая роль, и расположение равным образом может говорить о том, что они были элитной частью фаланги, стоявшей на престижном правом крыле. Несомненно, как аргираспиды, они сражались в ЦЕНТРЕ фаланги Эвмена, и эквивалентные гвардейские отряды в некоторых поздних армиях по крайней мере были пикинерами. Однако, ложное отступление при Херонее может указывать на легкое и мобильное снаряжение. И гипасписты, и фаланга участвовали в марш-бросках Александра.

 

Да, видимо так и было. Но кроме этой элитной части в эпоху самого Александра были простые гипасписты, участие котрых фиксируется в сражениях. Не исключено, что это было македонское название гоплитов в облегчённом вооружении и с короткими (метательными ? контос ?) копьями или дротиками, в отличии от педзетайров-сариссофоров.

 

А как насчет упоминания сариссы у гипаспистов и дротиков у педзетайров?

 

Авторы Оспрея (Вориор Nr.103) по сабжу придерживаются мнения, что гипасписты есть элитные войска индивидуального набора (типо как гетайры) и вооруженные несколько легче, чем педзетайры, но лучше бронированные, для индивидуального боя. Вооружение гопличье, т.е. копье (контос?) и щит типа гоплона, светолых тонов, возможно даже блестящий (отсюда аргиспиды, просто как другое название гипаспистов).

 

Ну, проблемы автора, но я так и не увидел доказательств того, что аргираспиды не были старыми гипаспистами. А то, что щит именно покрывался серебряными пластинками, сообщают аж два источника.

[Marc Romiliy]

2Недобитый Скальд

Про гипаспистов/аргираспидов нашёл вот только такой более менее подробный фрагмент. единственная жалость, что на английском. Но может всё же пригодится. Кстати, вас интересуют только аргираспиды Антиоха Великого или вообще. А то я бы немножко перекинулся на тему гипаспистов АЛЕКСАНДРА, так самую малость. Тема-то узкая.

 

Hypaspists

 

In MGM and XGM I have represented hypaspists as athletic hoplites who have been re-equipped to perform various functions in support of the phalanx. In real life matters were a little more complicated. So what were hypaspists, and how were they equipped? Poliorcetes kindly provided the following answer on the totalwar.com forums:

 

 

This is a complicated question because there isn't much good evidence either way, and because it all depends what you mean... when everyone talks about Hypaspists they usually mean the Hypaspists under Alexander (the Great). Bear in mind that RTW starts 50 years after Alexander died, and the Macedonian army (and all the armies derived from the Macedonian eg Seleucid and Ptolemaic) certainly changed in this period, so that saying what the Hypaspists were like under Alexander (even if we could) doesn't necessarily tell us much about what the equivalent unit was like in the 3rd and 2nd C BC.

 

That said, here's a summary of what is known about Hypaspists, 'Royal Pikemen' or whatever, in case it is of interest (it interests me at any rate...)

 

Hypaspist means 'Shield Bearer', and seems originally to have referred to a small group of bodyguards. The name was then extended to the Hypaspists as we know them under Alexander (just as the name Companions was applied to the whole of the cavalry, and Foot Companions to the whole of the infantry - so this is an honorific title that doesn't tell us anything about how they were equipped). They were 3000 strong under Alexander, and as plenty of people have said, they fought on the right flank of the main phalanx (Foot Companions) in battle, and were also used for all sorts of special missions, forced marches, assaults etc, anything where the best troops were needed.

 

Nothing can be said with certainty about their equipment - in battle, no distinction is made between their role and that of the Foot Companions, which suggests they might have been armed similarly, yet their use in assaults and forced marches might suggest some lighter equipment. It always used to be said that Hypaspists were armed more like classical hoplites (ie big shield, shortish spear), but there is no evidence for this and it makes no sense to me given that they were used for 'light infantry' duties and hoplite equipment is by definition heavy. Macedonian infantry depicted on the Alexander Sarcophagus carry big hoplite shields, but there is no reason to suppose these are Hypaspists rather than Foot Companions. As DimeBagHo said above: "I can only guess that they carried different equipment depending on what they were expected to do." That is my guess too.

 

In the course of Alexander's campaigns the Hypaspists started to be called the Silver Shields (Argyaspids), and it is under this name that they are known in the wars of Alexander's Successors. Here they were an elite unit that again seems to have fought as part of the phalanx, on the right wing.

 

There then follows 80 years of silence in which precious little is known of the Hypaspists or Argyraspids, until the histories of Polybius pick up again around the 220s BC. Now a unit called the Argyraspids appears as the elite infantry of the Seleucid army - although again nothing can be said with certainty about their equipment. They were 10,000 strong and fought as the right flank of the phalanx for example at Raphia under Antiochus III. This is the unit that was re-equipped as Roman legionaries under Antiochus IV (as represented in RTW - good research, CA).

 

In Macedon itself the picture is a bit more confused. In the Antigonid army (the Antigonids being the dynasty that ruled Macedon, descended from Antigonus One-eyed) there is inscriptional evidence of hypaspists acting as a sort of military police, but this tells us little. In Polybius, the elite unit of the Antigonid army is called the Peltasts - which might seem rather surprising - and is still 3000 strong. They are described as acting much like Alexander's Hypaspists, used for all sorts of special duties, but they also fought as part of the phalanx and no distinction is made between their role in battle and that of the rest of the phalanx (now apparently called Chalkaspids - Bronze Shields). The best evidence for them comes from the battle of Pydna, where they were the first unit to engage the Romans and where they definitely carried the sarissa (pike), and seem also to have carried smaller than usual shields (which is probably why they are called Peltasts, a pelte being a light shield).

 

To summarise all this in RTW terms - nobody knows how these units were equipped and your guess is as good as anyone else's . More helpfully, first of all it's probably best not to call them Hypaspists - in the Antigonid (Macedonian) army Peltasts is more accurate, and Royal Pikemen is a fair description if not really historically accurate. In the Seleucid army they are Silver Shields. As to equipment - I think CA made a reasonable compromise with their Royal Pikemen given what little is known for sure. But they definitely should carry the pike in battle and fight in phalanx. However, to represent their use as assault troops etc they could perhaps be given a high secondary weapon ability. Their shields should be smaller than those of the main phalanx, though unfortunately RTW seems to equip Macedonians with dinner plates in place of shields - this is wrong. They should also be faster and more manoeuvrable than the main phalanx, but I don't think there is any easy way to represent this in RTW.

 

I can provide references for all this if anyone is interested, and wants proof I'm not talking entirely out of my bottom.

 

Here endeth the lesson...

 

 

...almost. Here are the references:

 

 

@DimeBagHo - here's some material for you about Macedonian peltasts. I have a lot more of this, and a lot of the evidence for shields etc is pictorial, so if you'd like to discuss further feel free to pm me.

 

Pol iv.64 (Philip V v. Aitolians, 219 BC)

The Aitolian horse rallied and ventured to meet him at the ford of Achelous, believing that they would either stop his advance altogether or inflict much damage on the Macedonians while crossing the river. The king [Philip], fully understanding their tactics, ordered his peltasts to enter the river first and to cross it in close order, keeping in their companies (speirai) and with locked shields. His orders were obeyed: and as soon as the first company had made the crossing, the Aitolian cavalry attacked it. But they could make no impression on it, standing as it did in close order, and being joined in similar close order, shield to shield, by a second and third company as they crossed. Therefore they wheeled off and retreated to the city.

 

Pol v.25 (Philip V, 218 BC)

Leontius, Megaleas and Ptolemy, being still persuaded that they could frighten Philip... took this opportunity of corrupting the peltasts and what the Macedonians call the agema, by suggesting to them... that they were not receiving their fair share of the plunder.

 

Pol v.28 (Philip V campaigns against Sparta, 218 BC)

When he had got within distance of Lycurgus [the Spartan king], Philip at first ordered the mercenaries to charge alone: and accordingly their superiority in arms and position gave the Spartans the upper hand at the start of the battle. But when Philip supported his men by sending his reserve of peltasts onto the field, and ordered the Illyrians to charge the enemy on the flanks, his mercenaries were encouraged by the appearance of these reserves to renew the battle with more vigour, while Lycurgus's men, terrified at the approach of the heavy armed soldiers, gave way and fled, leaving a hundred killed and rather more prisoners.

 

Pol xviii.24 (Battle of Cynoscephalai, 197 BC)

Philip himself advanced with his peltasts and the right wing of his phalanx, beginning the ascent of the hills with great rapidity... a soon as his first files reached the summit, he deployed his men into line by the left, and occupied the high ground... Taking the skirmishers, infantry and cavalry, he massed them all on his right wing, while he ordered the peltasts and heavy armed to double their depth and close up to the right. By the time this was done the enemy were close at hand, so the order was given to the phalanx to lower spears and charge, and to the light infantry to cover their flank

 

Livy xxxi.26 (Philip V v Romans 200 BC)

After a day's interval, the king [Philip] was ready to join battle with all his forces of cavalry and light infantry, and at the same time he had concealed his caetrati (they call them 'peltasts') in ambush in a convenient spot between the two camps.

 

Livy xlii.51 (Persues parades his army at Citium, 168 BC)

He pitched camp before the city and drew up all the soldiers on the plain. The total of all was 43,000; about half of these were phalangites.... Then there were 2000 chosen from all the caetrati for their strength and the vigour of their youth; this unit they called the agema... The leader of the other caetrati, about 3000 men, was Antiphilus of Edessa.

 

 

Livy xliv.41 (Battle of Pydna, 168 BC)

If they had attacked frontally in solid line against an orderly phalanx, as happened to the Paelignians who at the beginning of the battle recklessly met the caetrati, the Romans would have spitted themselves on the spears and would not have withstood the solid line.

 

Plutarch, Aemelius 18-21 (Battle of Pydna)

Next to the Thracians the mercenaries advanced to the attack, with equipment of every type... Next to these thirdly was the agema, picked men, the flower of the Macedonians for youthful strength and vigour, gleaming with gilded arms and fresh scarlet tunics...As the attack began Aemilius came up and found that those in the Macedonian agema had already planted the points of their sarissas in the shields of the Romans, who were thus prevented from reaching them with their swords... And when he saw the other Macedonians drawing round their peltai from their shoulders and with sarissas levelled holding off his shieldmen (thureophoroi)... amazement and fear took possession of him.... Salvius, the commander of the Paelignians, snatched their standard and hurled it in amongst the enemy. Then the Paelignians... rushed after it and dreadful losses were inflicted and suffered on both sides. For the Romans tried to thrust aside the sarissas with their swords, or to crowd them back with their shields, or to push them aside with their hands, while the Macedonians, holding them firmly advanced with both hands, and piercing those who fell on them arms and all, since neither shield nor breatplate could withstand the force of the sarissa, hurled back the Paelignians and Marrucinians... [however, the Macedonian line eventually gives way]... Finally the 3000 picked men, who remained in order and kept on fighting, were all cut to pieces.

[INDIGO]

Вот некоторые типы шитов использующихся в то время!