Конан и кимерийцы

[Idot]

слышал что кимерийцев упоминал Геродот

а Конан вроде бы дейтсвительно фигруровал в их мифологии

а кто располагает источниками на этот счёт?

[xcb]

2Idot

Однако и в Библии есть и в Хеттских источниках.

[Недобитый Скальд]

а киммерийцы пишутся с двумя "м", для начала.

а Конана-варвара не существовало.

[xcb]

2Недобитый Скальд

а Конана-варвара не существовало.

Вот вы еще напишите, что Дед-Мороза нету

[Недобитый Скальд]

Деда-Мороза не существовало.

[Idot]

а как же Санта Николаус он разве не историческая личность?

[Tempus]

Конана-варвара не существо

 

Деда-Мороза не существовало

 

вы разрушили две мои последние детские мечты = увидить Конана, и убить Деда Мороза :-(

 

ЗЫ извиняюсь за

[Marc Romiliy]

Киммерийцы сыграли довольно интересную роль в истории Передней Азии (я уж не говорю про Украину). Промчались по нескольким странам, пограбили вдоволь, а потом растворились. Хотя для меня куда важнее всегда был тот факт, что вслед за киммерийцами в этот регион ворвались скифы, сыгравшие немалую роль в разгроме великой Ассирийской державы.

Теперь про Конана. Насколько я знаю, это имя упоминается не в киммерийских мифах, а в ирландских.

[Marc Romiliy]

П.С. К примеру: "Вслед за племенем Парталона в Ирландию пришло племя Немхеда, воспринявшее традиции, предания и даже занятия своих предшественников. В эпоху их владычества Ирландия вновь расширила свои земли; на ней появились двенадцать новых равнин и четыре озера. Как и племя Парталона, люди Немхеда вели упорную борьбу с фоморами и в четырех решающих сражениях одержали победу над ними. После этого Немхед и еще более двух тысяч людей племени умерли от таинственной эпидемии, а оставшиеся в живых подверглись жестоким гонениям со стороны фоморов.Два короля фоморов, Морк, сын Дела, и Конан, сын Фебара, воздвигли на острове Тори башню из стекла. Этот остров, который всегда был источником их силы и где до сего дня рассказывают предания об их деяниях, служил для них своего рода опорным пунктом, откуда они требо-вали со всех ирландцев ужасную дань, весьма напоминающую дань, о которой рассказывается в греческом мифе о критском Минотавре. Две трети детей, родившихся у пле-мени Немхеда в течение года, должны были приноситься в жертву на празднике Самхейн. Доведенные до предела отчаяния, уцелевшие люди племени Немхеда осадили башню и захватили ее, убив самого Конана. Однако торжество их оказалось недолгим. Другой король фоморов, Морк, собрал войско и нанес людям Немхеда столь сокрушительное поражение, что из шестнадцати тысяч мужчин, участвовавших в штурме башни, в живых осталось не более трети. И уцелевшим пришлось вернуться, откуда пришли, или умереть, что на языке мифа означает одно и то же".

[jvarg]

Про Конана я с хохотом обросил книжку, когда прочитал, как он бился с запорожскими казаками.

[Kapitan]

2jvarg

Про Конана я с хохотом обросил книжку, когда прочитал, как он бился с запорожскими казаками.

А почему бы нет? Если сражался с колдунами и демонами, вполне мог и с запорожскими казаками.

[jvarg]

2Kapitan

Про Конана я с хохотом обросил книжку, когда прочитал, как он бился с запорожскими казаками.

А почему бы нет? Если сражался с колдунами и демонами, вполне мог и с запорожскими казаками

А время? Там же в самом начале обозначено, что время действия - много тысяч лет до н.э.

[Kapitan]

2jvarg

А время? Там же в самом начале обозначено, что время действия - много тысяч лет до н.э.

Да хоть много тысяч лет вперёд. Это же фэнтази, а не история.

[badbug]

2Marc Romiliy

 

Киммерийцы сыграли довольно интересную роль в истории Передней Азии (я уж не говорю про Украину). Промчались по нескольким странам, пограбили вдоволь, а потом растворились.

 

Есть версия, что киммерийцы являются предками боспорцев-меотийцев и фракийцев. В 7 веке до н.э. она были оттеснены скифами из причерноморских степей в менее "пристижные" районы проживания. Часть - через Кавказ - ушла в Малую Азию. Что там с ними стало незнаю. Но вслед за ними в район явились скифы и невели шороху.

Кстати, именно киммерийцы считаются погубителями царства Урарту в Закавказье.

[Kapitan]

2badbug

По другому мнению, киммерийцы - азиатский народ, вторгнувшийся в восточноевропейские степи под напором скифов.

[xcb]

2badbug

Есть версия, что киммерийцы являются

Так же есть вариант - что "гимерру" назывался передовой, разведывательный отряд у Скифов.

[katana]

Предполагаю, что киммерийцы - народ изначально живший в районе реки Самара (российской или украинской - не знаю), от которого и произошло её название (а может и наоборот). Где-то год назад встретил информацию, что было у каких-то украинцев название "чимерчик"(укр.) (чымэрчык (рус.)) (если не ошибаюсь, они жили в районе бассейна реки Самары (укр.). Вообще - район бассейна реки Самары - сосредоточие древней культуры доказацкого периода. Там и центр казацкой культуры был (р-н. нынешнего г.Днепропетровска, город Самарь).

В Новой Хронологии им самое место веке в 14-м

Поясню ход мыслей: чимер(укр)=cymer(лат) (как шапка, кепка, чепчик - слова однокоренные, корень [cap] (предположительно латинский или русский) )

чимер-cymer-кимер (-иец - это окончание как и -ian в латинском варианте), а удвоение "m" - просто вариант написания (писал-то грек или латинянин веке в 16-м, 17-м)

(Кому не нравится моё предположение, посмотрите как авторы рызных хроник записывали слово "Скифия": Sithia, Scithia, Scythia, Sice, а "скифы" - Scithes, Scythae, Cit. "Пруссия": Prateni, Pruteni, Pructeni, Prusceni, Praceni, Pruceni).

На истинность не претендую.

[Kapitan]

2katana

"Новоя хронология" и иже с ними обсуждаются в псевдоисториках.

[Недобитый Скальд]

Так же есть вариант - что "гимерру" назывался передовой, разведывательный отряд у Скифов.

 

Если не изменяет память, в вавилонских текстах и в 4 веке киммерийцы = гимирри.

[Chernish]

2xcb

есть вариант - что "гимерру" назывался передовой, разведывательный отряд у Скифов.

типа татар у монголов? Штрафбаты?

[xcb]

2Chernish

Скорее институт -"оллауйу" (очень приблизительная транскрипция), отряды молодых воинов, совершающих подвиги для доказательства мужественности (и получение разрешения на женитьбу) под предводительством опытных воинов.

 

Хотя может и монгольский вариант, очень мало информации - пришли вроде с Севера, сокрушили несколько стран, и исчезли. Потом пришли скифы Мадии и напинали всему Ближнему Востоку (А ведь это вся тогдашняя Ойкумена). Быстро кончились, и как итог - Персы. Гидасп решил отомстить - и отомстил.

 

Заодно нашел давно искомую карту

http://www.archeologia.ru/Library/Image/8d...923d/show/pic99

 

Не у кого более современной - нету?

 

Накопалось и еще вот такое мнение.

http://annals.xlegio.ru/blacksea/skif_pal.htm

Изменено 5 октября, 2006 пользователем xcb

[vergen]

всегда полагал, что киммерийцы родственны скифам (а скифы сменившим их сарматам), но пришли в сев причерноморье раньше.

[Ulix]

А есть мнение, что Кимерийцы, Скифы, Сарматы - это название союзов, по доминирующим племенам. А так - одни и те же народы...

[badbug]

А есть мнение, что Кимерийцы, Скифы, Сарматы - это название союзов, по доминирующим племенам. А так - одни и те же народы...

 

Ну, археологически-то они довольно строго разделяются. Значит, как минимум разные материальные культуры. Об этнической же принадлежности можно лишь предположения строить.

[Брат Госпитальер]

Про киммерийцев и скифов есть такая инфа:

 

1.Скифы и киммерийцы - не родственные народы. Но расовая принадлежность - арийцы (индоевропейцы), пришли из Центр.Азии, основного "этнического котла" европеоидных народов, откуда люди шли "на полдень солнца" - в Иран (Ариану) и Персию (Арийю) и далее в Индию (Арьяварту), "на запад солнца" - андроновцы, киммерийцы, скифы, сарматы, аланы и т.п. по степи, с ними же в порядке очереди протоиберы, иллиро-фракицы, кельто-геты, прагерманцы и протославяне. Ну и 3я группа братанов пошла "на восход солнца" - там ребятки дошли через Алтай в Забайкалье и Сев.Китай и далее до островов Ниппона. В их лица Вы можете посмотреть - найдено много естесственных мумий в ледниковых гробницах.

 

2.По комплексу вооружения - у киммерийцев главным оружием видимо был длинный, почти "сарматского типа", меч или секач, возможно с рукоятью в полтора хвата, а также копьё. С доспехами скорее всего быа напряжёнка. Практиковали исключительно конный и, реже, видимо вожди, колесничный бой. Но несмотря на малочисленностьнадавали "по самое нехочу" всем в Малой Азии и Закавказье, где и благополучно растворились. Правда, их маловоинственные остатки фиксировались в Галатии и Вифинии ещё при Ахеменидах.

 

Но - вполне может быть, что скифы и киммерийцы, после столкновений в Причерноморье и на Сев.Кавказе выступили в союзе, и имено в союзе покоряли Закавказье. Видимо Урарту уничтожила соединённая скифо-киммерийская армия, а вот Ассирию добивали одни скифы в союзе с мидянами.

 

Античные авторы утверждают, что скифы преследовали киммерийцев, но видимо также можно сказать, что "монголы" преследовали "татар" в 13 веке...

 

У скифов главным оружием был лук - как видно из погребений, видимо у воина их было сразу два, как и два колчана-налучья ("горита") с запасом стрел в 200-300 шт. Копья, мечи (различной длинны, "акинак" был видимо ритуальным оружием, атрибутом воина - как кинжал у кавказских народов сейчас) и клевцы играли вспомогательную роль.

 

3.По лошадям - крайне мало найдено конских костяков, точно атрибутированных как киммерийские, так что сказать конкретнее трудно, но вроде бы кони среднего роста, не низкие. А вот у ранних скифов лошади действительно были небольшими, почему их и разгромили и б.ч. вырезали сарматы, у которых кони были очень высокорослыми, такими, что могли нести полный доспех катафрактария.