Иосиф Виссарионович Сталин

[fff]

2Kapitan

Я этого не говорил.

Просто я считаю что если бы мы начали войну в 1939 году то получили бы серьёзный пинок. СССР не был готов к войне. Нужно было дождатся как минимум 1943. К этому году мы бы могли что-то противопоставить рейху. Начать войну в 1939, это значит уничтожать собственную страну ради чужих интересов( как было в 1914).

[fff]

2Kapitan

Разгром Квантунской армии в 1945 был тоже глупостью или как? Без него амы провозились с япошками минимум ещё год. Разром Гитлеровской Германии разве был не в интересах СССР

Разгром германии конечно в интересах Советов, но с минимальными потерями. Сделать это в 39 невозможно.

[Kapitan]

2fff

Просто я считаю что если бы мы начали войну в 1939 году то получили бы серьёзный пинок.

И когда это? В октябре через белорусские болота? Зимой через снега? Рискуя получить удар в тыл от французов с англичанами с линии Мажино?

Не смешите.

[fff]

2Kapitan

Серьёзный пинок это не только удачное наступление, но и хорошая оборона.

[kraken]

Мы Сталина обсуждаем или теории Резуна?

[Kapitan]

2fff

Зачем тогда войну начинать? Лучше тогда вообще не высовываться.

[wellx]

Мы Сталина обсуждаем или теории Резуна?

 

как в анекдоте , "как не пытался слесарь Иванов собрать примус, каждый раз у него получался автомат".

[fff]

2kraken

Просто я считаю что Сталин поступил правильно заключив ПМР, а не начав войну в 1939. Камрад Kapitan так не считает. По этому поводу мы ведем полемику.2Kapitan

Погтовившись к войне СССР мог победить Германию, а выгода от Победы слишком велика.

[Kapitan]

2fff

Вы хотите сказать, что Германия была готова к войне?

[fff]

2Kapitan

Ну раз в 1939 вермахт дошел до Варшавы. в 1940 до Парижа, а в 1941 до Москвы, то наверно да?ё

[Kapitan]

2fff

Цыплят по осени считают, готовность к войне - по результатам. Чем война закончилась-то?

[vergen]

2Kapitan

 

Готовность к войне, это не нечто абсолютное.

Немцы вон пологали что готовы (и имели серьёзнейшие основания так думать), но проиграли, прежде всего СССР-у.

Мы полагали, что уж до Москвы и Волги врага никак не допустим, но ошиблись. И так далее.

на 39,40,41 - Германия была готова лучше нас. Она не смогла во время войны напрячся так как мы. А определить степень готовности 100% увы (ну и к счастью) нельзя.

Выперлись бы мы в Польше с немцами воевать, и остались бы с Германией 1 на 1. Союзнички бы странно воевали (как в реале), а то и перемирие заключили бы. Помнится помогать финнам и мечтать о бомбежках Баку, они и так рвались , чуть ли не активнее чем с гитлером месится.

 

по вопросам:

1."Доказано",что альтернативы Сталину в РКП(б) не было.Так ли это?

 

была, но не факт что лучше. как и не факт, что хуже - гадание это

2."Доказано",что без Сталина Россия скатилась бы в пропасть неминуемого развала и анархии.Так ли это?

 

это почти тот-же первый вопрос.

 

3."Доказано",что метод модернизации СССР до развитого уровня по Сталину единственно верен и альтернативы никакой не было.Так ли это?

 

Альтернативы то были, но вот их реалистичность, скорость и эффект, не факт что был-бы лучше. Думаю метод довольно оптимален.

 

4."Доказано",что репрессии не носили массового характера,а были всего лишь частным малозаметным делом руководства партии и страны.Так ли это?

 

Нет, заметным были, но и преувеличивать не надо.

 

5."Доказано",что чистка командного состава РККА перед войной - необходимость,связанная с полным несоответствием служебному положению репрессированных командиров.Иначе СССР точно проиграл бы войну.

 

нет, ибо как я понимаю данных о том, что перед и после ареста тщательно проверялись военные знания и пр. арестованых - нет.

С другой стороны, недавно прошла гражданская, и порядок наводить НЕ кровью - сложно. Не поймут. Менталитет не тот.

С другой стороны, и щепок, которые летат, было многовато. Мягко говоря.

Ну не идеал Сталин не идеал, но и делать из него ЗЛООООО, тоже не правильно.

[xcb]

2Chernish

что без союзников? В условиях "страны-изгоя"? Вряд ли.. ведь мы были одним из трех центров силы боровшихся за победу, и в этом качестве объективно противостояли двум другним. А союзники сторонники у нас были. Временные. С 23 августа 39 по июль 40 г. - Германия, после 22 июня 1941 и до фультонской речи Черчилля - Англия и США

Профессор, я именно про 22.06.1941. К началу вторжения Германии, СССР оказался без Союзников, Единственная попытка с Югославией, закончилась молниеносным разгромом Югославии.

[Kapitan]

2xcb

К началу вторжения Германии, СССР оказался без Союзников

Однако:

21 июня 1941 года Соединенные Штаты Америки официально выразили свою решимость поддерживать Сталина в войне против Германии. Это свидетельство Виллиса К. Армстронга, сотрудника администрации ленд-лиза ("Грани". 1985. N 136. С. 229). Это свидетельство никем и никогда не оспаривалось и не опровергалось.

 

Гитлер не мог знать о советско-американской сделке в тот же день. Разведка не могла добыть сведения такой важности и доложить их так быстро. Но и без сообщений разведки Гитлер знал, на чьей стороне Америка. В тот же день, 21 июня 1941 года, Гитлер пишет письмо итальянскому вождю Муссолини: "Вступит Америка в войну или нет — безразлично, поскольку она и так в полной мере поддерживает наших противников..."

Изменено 14 сентября, 2006 пользователем Kapitan

[xcb]

2Kapitan

Источник - другой надо бы.

[Kapitan]

2xcb

А что тут недостоверного? Письмо Гитлера или свидетельство Амстронга?

[xcb]

2Kapitan

Письмо Гитлера или свидетельство Амстронга?

И то и то.

[kraken]

2Kapitan

Можете чётко сформулировать Ваше мнение по поводу следующих вопросов

1) Как, здесь и далее имеется ввиду август 1939 г., Сталин оценивал политическую и военную обстановку?

2) Какие возможные действия он мог предпринять?

3) Почему он заключил пакт с Германией?

4) Как он должен был поступить?

[McSeem]

Moderatorial

Для обсуждения ВОВ есть специальная тема.

За продолжение обсуждения темы ВОВ в данной теме буду наказывать

[Аналитик]

Камрады, вот и я. К сожалению, не могу в данный момент полноценно появляться на форуме. только набегами. Но по мере сил поспособствую развитию дискуссии.

Я являюсь сталинистом. Убежденным и последовательным. И готов принять перчатку Игоря, оттолкнувшись от его изначальных тезисов. В понедельник-вторник я изложу "программу последнего сталиниста".

И да послужит наше "единоборство" не удовлетворению эго, но поиску истины. ;-)

ПыСы. Камрады, мы затрагиваем очень больную тему. Посему я выношу предложения модераторам:

- рубить безжалостно авторов практикующих любые личные выпады, а равно иные проявления некорректного ведения спора, включая высказывания типа "а вот мой дедушка сидел!.."

Изменено 16 сентября, 2006 пользователем Аналитик

[Kirill]

2 Аналитик

Угу. Более того, я, пожалуй снесу эту тему целиком, тбо тут ничего кроме флуда с флеймом, да еще и не оригинального на данный момент нет.

[jvarg]

Не закрывайте. Тема интересная.

[Аналитик]

2Kirill

злой ты какой-то...

[Kirill]

2 Аналитик

Я про данное конкретное обсуждение Думаю, из твоих тезисов дискуссия выйдет более интересная.

[Аналитик]

Придется обождать день-два, на работе аврал и пушистая северная лиса. Но будут в ближайшее время.