Иван Мазепа

[vergen]

2Bogun

Так и произошло. Для нашего государства, не успевшего толком образоваться и наступила смерть.Выборная система убила все достижения. Люди жадные к власти - каждый второй - гетман. Но стремления не угасали,и это лучшая форма правления...

 

Уважаемый, с Вами потому и трудно дискутировать, вы противоречите сами себе "Выборная система убила все достижения" и "это лучшая форма правления".

 

 

Киев захирел благодаря как раз Москве, которая если выражаясь вашими понятиями и была "единым государством с Киевом" - почему же не помогала защищать его? А лишь сами князи разоряли его? Причем Боголюбский был хуже всех татар!

 

Киев начал терять влияние до ТМН. Совсем потерял после ТМН. Причем тут Москва?

Боголюбский кстати Киева не разорял, и Москвичем не был.

"почему же не помогала защищать его?" когда смогла - помогла. Турок например остановила.

Вопрос, так отчего ж Киев на помощь Владимиро-Суздальскому княжеству не пришел? А там кстати возможно Ярослав князем сидел... может не будем вмешивать сюда Русь до ТМН?

 

 

 

А флаг и герб я ответил откуда - это часть нашей истории государственности.

 

Ну так и красный флаг подходит - емнип ещё на руси стяги червенными бывали. и что?

 

Можете смеяться над этим сколько угодно - но военные достижения казачества неоспоримы...

 

ну так расскажите о них.

[Недобитый Скальд]

Все понятно. И было понятно в принципе уже давно. С патриотами-украми разговаривать невозможно. Украина - родина слонов. Ну или на худой конец - мамонтов.

[Недобитый Скальд]

Кстати о добрых казаках - а что там под Батогом в 1652 произошло?

[Bogun]

2Недобитый Скальд

Не надоест. Потому что упорные. Я вам подскажу - надо всех уничтожить (хохлов-патриотов) а можно и вообще всех - тогда будет лишь одно мнение - ваше, правильное...

Украине не дали развиться тогда, я согласен что демократия в то время была губительной для большого количества народа. Но СЕЙЧАС - это лучшая форма правления.

Сам я являюсь сторонником конституционной монархии (при умном человеке у власти) - но это утопия...

[Tempus]

2Недобитый Скальд

Кстати о добрых казаках - а что там под Батогом в 1652 произошло?

Хм - добрые казаки вырезали 20 тыс. злых поляков Калиновского, а что?

Украина - родина слонов.

Да, и именно укры-трипольцы научили ариев-русских разводить слономамонтов :D

Изменено 17 июля, 2007 пользователем Tempus

[Bogun]

2vergen

 

Возьмем Батог - тем более камрадам интересно...

[Bogun]

2Недобитый Скальд

Сражение под Батогом приравнивалось современниками к победе Ганнибала над римскими войсками. Хотя вам Ганнибала очернить - раз плюнуть, думаю и ссылок найдете предостаточно.

[Kapitan]

2vergen

Боголюбский кстати Киева не разорял

Что было, то было. Разгромил основательно. Однако татарам, как пишет Bogun, не помогал, хотя бы потому, что умрэ за полвека до ТМН.

2Bogun

Кстати, в своём перечеслении всяких гособразований, вы забыли упомянуть Украинскую республику, созданную бандеровцами после нападения на СССР и через пару немцами разогнанную...

[vergen]

2Bogun

надо всех уничтожить (хохлов-патриотов)

 

не надо путать хохлов патриотов и сторонников незалежности по западно-украински с набором мифов и штампов в голове. А то Вы оскорбляете кучу своих соотечественников.

 

Но СЕЙЧАС - это лучшая форма правления.

 

с чего вдруг такая уверенность?

 

 

Украине не дали развиться тогда,

 

А может она сама была не готова тогда развиться и стать Украиной?

 

ПМСМ, у Украины многие проблеммы от оторванности элиты и народа, как по устремлениям так и по менталитету. Потому и мотало этих гетманов, выпускников академии из стороны в сторону, как кое-что в проруби.

[Erke]

2Bogun

Сам я являюсь сторонником конституционной монархии (при умном человеке у власти) - но это утопия...

Почему? вон у нас один сидит уже 17 лет и ничего народ доволен, не жизнь а сказка

[vergen]

2Kapitan

Что было, то было. Разгромил основательно.

 

вроде не Боголюбский командовал, а его брат.

или я путаю?

[Bogun]

Тимош Хмельницкий пошел жениться на Роксанде, дочке молдавского Господаря. Такие же планы имел Калиновский. Сваты сошлись под Батогом.Уступать никто не захотел - наши их провели домой, сами пошли к невесте.

Если серьезно - это символ независимости и героизма украинского народа.

 

«Пока Польша Польшей, не было для нее страшнее удара»

 

Битва под Батогом перекликается с осадой легендарной Трои по части шерше ля фам. Если последняя пострадала из-за Елены Прекрасной, то здесь предлогом стали чувства любимого сына Богдана Хмельницкого к Розанде, дочери молдавского господаря Василия Лупула. На «прекрасную молдаванку» засматривался не один из соседних вельмож, так что отец ее небезосновательно рассчитывал на более выгодную партию.

 

Узнав о том, что к нему собирается со сватовством нежелательный поклонник, Лупул запросил помощи у коронного гетмана Речи Посполитой Мартына Калиновского, брата польского короля Яна Казимира. Король вроде бы тоже имел виды на Розанду, поэтому гетмана не пришлось долго уговаривать на «разборку» с соперником. Впрочем, у коронного были и свои счеты: его недавно выкупили из позорного татарского плена, куда он угодил после Корсуньского разгрома в 1648-м. Жажду мести подогревало и ожидание легкой победы: по сообщениям лазутчиков, Тимоша Хмельницкого сопровождали только 5 тысяч казаков; столько же татар было в эскорте кума жениха — Нуреддина, преемника крымского хана. Против почти 50-тысячного кварцяного войска — это ничто.

 

Свой лагерь коронный гетман расположил у горы Батиг, у подножия которой в наши дни и находится село Четвертиновка Тростянецкого района Винницкой области. Это место было идеальным для засады на пути из Чигирина в Могилев ввиду удобной переправы через Южный Буг: даже татары отметили ее на прибрежных скалах изображением человеческой ноги, стрелки и седла.

 

Не подозревал Калиновский лишь о том, что охота шла на самого «птицелова»: параллельно отряду Тимоша двигались 30 тысяч ногайцев и буджаков Карач-мурзы, а также около 13 тысяч казацкой конницы Ивана Богуна.

 

И когда 22 мая (1 июня) 1652 года мимо польского лагеря неспешно проследовали «сваты», рейтары набросились на них. Но едва они успели высказаться в духе «дай закурить» и оголить сабли, как с тыла ударила татарско-казацкая конница. В ходе жестокой рубки кварцяне войско осталось без обозов, захваченных татарами.

 

Уцелели только укрепленные шанцы немецкой пехоты, где вынужден был спасаться польский главнокомандующий. Паника охватила ряды рейтаров и они бросились кто спасаться вплавь через Буг, кто — кричать о намерениях откупиться от смерти выдачей коронного, последний, не долго думая, приказал пушкарям и наемникам стрелять... по «предателям». В результате, как свидетельствует казацкий летописец Самийло Величко, на берегу Буга полегло от собственной же артиллерии около десяти тысяч польской конницы...

 

На поле боя еще не спустились сумерки, когда казаки лавиной обрушились с соседних высот и сразу в нескольких местах прорвали недостроенные укрепления. Одновременно их походная артиллерия разнесла дотла немецкие редуты. И началась резня. Уцелевшие поляки бежали к лесу или реке, но конец был один. Относительно повезло тем, кто попал в татарские арканы, остальные погибли от казацких сабель.

 

Проспер Мериме («Б.Хмельницкий») сравнил случившееся с кровавыми сатурналиями херусков после поражения Вара. Месть за Берестечко была страшной и дала название сохранившемуся по сей день Кровавому яру, переполнившемуся в ту ночь кровью и отрубленными головами. Сохранены были головы только трех первых польских региментариев (Пшиемского, Собеского и самого Калиновского), их положили в мешке под ноги осмотрительному Богдану Хмельницкому, прибывшему на Батожское поле только через три дня.

 

Батько Хмель, мудро выступивший в образе лесника, который пришел и всех разогнал, «пожурил» казаков за расправы и написал письмо королю, в котором свалил все на ослушание подданных. Я же, мол, предупреждал Калиновского не препятствовать сватовству Тимоша...

 

Примечательно, что все богатые трофеи он отдал татарам, взяв лишь 57 пушек и позволив казакам в качестве добычи обобрать трупы поляков. Последние, кстати, так и остались на поле непохороненными. Местные жители, которым Хмельницкий отдал соответствующее распоряжение, по свидетельству того же Величко, «скільки могли, стільки їх і поховали, залишивши інші гнити під небом».

 

Несколько дней спустя гетман уже осаждал Каменец, а его сын Тимош успешно закончил сватовство в Яссах.

 

Так завершилась знаменитая Батожская битва, которую часто сравнивают с окружением римлян под Каннами карфагенским полководцем Ганнибалом. Ее достижением считают «аннулирование ввиду форс-мажорных обстоятельств» (выражаясь современным языком) унизительного белоцерковского договора.

 

Внесли свою лепту также историки, обильно цитируя письма и мемуары, где говорится об «ужасном, неслыханном и быстром разгроме». Мол, «пока Польша Польшей, не было для нее страшнее удара». Да, такое грех было бы не вспомнить

[Bogun]

Erke

Скоро умрет - тогда посмотрите

[Bogun]

2vergen

Боголюбский,Боголюбский...

[Bogun]

2Kapitan

Я не пишу что он помогал - знаю лишь что когда наши князи совместно вышли против монгол - Суздальский - который тоже обещался - свалил, чем и помог...Про Боголюбского я писал в отдельности, а не "Боголюбский с татарами разрушили Киев"

[vergen]

2Bogun

 

вы собственно это к чему? к тому что украинцы побеждали поляков?

А кто-то тут против Богдана Хмельницкого - что-то говорил?

 

 

а вообще-то описание изрядно напоминает бандитскую разборку.

[Bogun]

2vergen

Ну меня же так обозвали? Я же хохол-патриот по вашему?

[Недобитый Скальд]

надо всех уничтожить

А зачем? Украинский патриотизм (крайний причем - начиная от укров и всё такое) напрямую зависит от психического состояния объекта + объема денежных (или эквивалентных) вливаний со стороны. Поменять вектор, и с таким же пылом будете восхвалять "клятых москалей"...

 

Но СЕЙЧАС - это лучшая форма правления.

А, так там у вас демократия, оказывается? С квазимодой вашим? хе-хе...

Изменено 17 июля, 2007 пользователем Недобитый Скальд

[vergen]

2Bogun

Я не пишу что он помогал - знаю лишь что когда наши князи совместно вышли против монгол - Суздальский - который тоже обещался - свалил, чем и помог.

 

ой, жуть какая - Калку вспомнили.

Молодец что не пошел, видимо уже тогда проявилась украинское свободолюбие? когда союзники имея заметное численное превосходство продули монголам.

[Недобитый Скальд]

Оригинально Батог описывают. Поляки (вот ведь аспиды!) почему-то уверены, что с позволения казаков их, польских пленных, взяли да перерезали добрые союзники украинских гяуров...

[Erke]

2Bogun

Скоро умрет - тогда посмотрите

 

У него дочери, зятья, племянники, внуки ... светлое будущее нам обеспечено

[Tempus]

2vergen

а вообще-то описание изрядно напоминает бандитскую разборку.

Ну не надо - все-таки разбили не шайку, и не отомстили какому-то шляхтичу, который пожег хутор Хмельницкого - уничтожили серьезное войско, убили "коронного".

[vergen]

2Bogun

Ну меня же так обозвали? Я же хохол-патриот по вашему?

 

в отрицательном смысле нормальный хохол-патриот русофобом и западофилом быть не может

 

 

2Bogun

Боголюбский,Боголюбский...

 

смотреть надо. вроде по его приказу, но не он.

[Bogun]

2Недобитый Скальд

Те кто восхваляли "клятых москалей" за деньги - преданы анафеме (но не православно-церковной) - а народной - забытью... Векторы менять можно - историю тоже, но сложнее.Но я надеюсь что правда восторжествует

[Bogun]

2Vergen

"Нормальный" это по-вашему...

Нормальный патриот - вообще не хохол. Это к сведению, с таким названием согласны лишь блюдолизы типа Брюховецкого и Самойловича - в отличие от Мазепы - вот вам нормальный украинец-патриот