Иван Мазепа

[Bogun]

2Kapitan

2all

Тяжело мне переводить, но попробую. Речь Мазепы к старшине и к народу накануне разрыва с Москвой 1708 года.

 

"Мы стоим сейчас,братья, между двумя пропастями, готовыми нас пожрать, коли не выберем для себя пути надежного, чтобы их обойти. Воюющие между собой монархи...из-за своеволия своего и приобретение неограниченной власти уподобляются наистрашнейшим деспотам...И потому тот из них кто будет повержен и повален разрушит собою и державу свою...коли король шведский,всегда победный...,одолеет царя российского и разрушит царство его, то мы по воле победителя НЕМИНУЕМО ПРИЧИСЛЕНЫ БУДЕМ К ПОЛЬШЕ И ОТДАНЫ В РАБСТВО ПОЛЯКАМ...

А как царь российский выйдет победителем, то уже тяжкий час настанет нам от царя того, потому-что вы видите,что... приобрев себе власть неогранниченную, уничтожает народ наш своевольно, и не только свобода и добро народное, но и сама жизнь его принадлежат единой воле и выдумке царской.

Значит, остается нам, братья, из видимых зол, которые нас встретили, выбрать меньшее, чтобы потомки наши, кинутые в рабство нашей неуклюжестью, проклятиями своими нас не обтяжили... "

[Kapitan]

2Bogun

Да уж, наговорил... Лучше в рабство, чем под власть царя российского.

[Bogun]

Да нет, как раз народ прекрасно понял Мазепу

По-моему де-факто что Мазепу подвела как раз слабая,неумелая и короткая (по понятным причинам) пропаганда. Он (по понятным причинам) имел очень слабую возможность проводить собрания или даже посылать своих людей с призывами к народу. Зато Петр использовал это оружие на все 100% - достаточно вспомнить эти театрализованные действа с чучелами, черными свечами, анафемами в каждом городе и рассказами что все станут "Лютерами". Кроме того - это существовала политика пряника и кнута. Многие из старшин (полковников) вместе со своими людьми перебежали к Петру, увидев что тот приласкал перебежчиков и не только никак не наказал, но и поощрил высшими званиями и имуществом. Из этого можно сделать логичный вывод...

НАРОД НЕ ПОНЯЛ МАЗЕПУ,БЫЛА МОЩНАЯ ДЕЗИНФОРМАЦИЯ.

как маленький постскриптум к этому вопросу расскажу лишь что ширилась такая легенда, вроде-бы Мазепа в церкве в селе Дехтяри сорвал икону Божьей матери и топтал её ногами с криками что отрекается от веры и принимает католичество...

 

Идти с Мазепой - это идти под руку шведов. Оно надо?

Где сейчас Швеция, а где Россия? Надо. Тем более что "под руку" не означало становиться ресурсным придатком - Европа уважала еще по старой памяти казацкую доблесть и мужество. Это тоже надо доказывать?

Тем более, шведы великолепно дали понять суть своей власти: убийства и грабежи.

Под страхом смерти король запретил своим войскам грабить или вымогать либо-что у местного населения. Все что было необходимо армии выторговывалось путем свободной торговли за настоящие деньги (За бешенные деньги - весь мир поражался еще жадности населения казацкой Украины - их пришли спасать - а они три шкуры дерут с войска, хотя те могли и силой брать все что было нужно).Каждый шведский солдат был научен фразе: "Не бійтеся.Ми ваші.Ви наші." Карл выпустил универсал к народу украины в котором говорил, что на этих землях он не как завоеватель, а лишь преследует московского царя, который осмелился напасть на него.Говорил что хочет вернуть полностью все права и свободы украинцев, за которые еще его предки вступались перед польскими королями

 

Причём, по планам шведов власть над далёкой Украиной он планировал отдать полякам.

Как сложилось бы,неизвестно, но я уже говорил - и думаю многие согласны - Польша была "пошарпана" невероятно.Влияния на Украину того что раньше - ну никак бы не получилось.

 

Что означала польская власть на Украине помнили превосходно. Вряд ли дело ограничилось бы простым вассалитетом.

Вот с этим согласен.С первой половиной предложения.Со второй - писал выше.

 

А куда предателю Косте Гордиенко было деваться?

 

Да на любом этапе они могли покинуть шведов.Я полагаю всем было ясно НЕВЕРОЯТНОЕ преимущество в количестве и оснащенности российской армии - это было поводом для перебежничества многих из казаков и старшин с полками.ВОТ ГДЕ ПРЕДАТЕЛИ.Предатели своего народа, но пособники Петра. Но как было в действительности(что я и имею ввиду до конца) - казаки сопровождали Карла на всем протяжении отступления(бегства, если это вас радует) - и что главное - спасли Карла от пленения - вели кратчайшими путями,способствовали переправе через реки и т.д. - вобщем, поступили как люди чести. Именно поэтому Карл и не соглашался на постоянные требования Петра - выдать Мазепу - он тоже был человеком чести.

[Bogun]

2Kapitan

если вчитаться - будет видно, что "рабство" - это при проигрыше Карлу... но не при союзничестве.

[Bogun]

2vergen

 

ладно, уговорили, добавим сюда еще ваших партизанов и «легендарных местных». Теперь прокатит?

 

нет, ибо важнее солдаты, офицеры и полководцы, а также организация тыла.

 

 

...западная историография (все равно какая: английская, немецкая, шведская) совсем уже не желает считаться даже в самой малой степени со значением народной войны в Белоруссии и на Украине. Что какие-то "мужики" могли так существенно подготовить неизбежный полный разгром "непобедимого паладина", "льва полуночи", "северного Александра Македонского", что катастрофа под Полтавой и позор у Переволочной были конечным результатом, созданным долгими усилиями не только войск в строю, но и ожесточенным упорством народного сопротивления, — это кажется невозможным для некоторых западных историков и биографов, внутренне всегда от души сожалеющих о неудаче шведского воителя...

 

... в этот день русское войско пожало плоды не только своих предшествующих побед на поле брани, но и долгой, не прекращавшейся почти целый год, народной войны, так страшно истощившей "превосходные войска" агрессора...

 

http://militera.lib.ru/h/tarle2/03.html

(Сцылочку дал Kapitan - уважаемый человек)

 

 

что на это скажете?

 

вы случайно не прозападно настроены ???

Изменено 14 июля, 2007 пользователем Bogun

[Kapitan]

2Bogun

"Когда разнесся слух о вторжении шведов и когда затем стало выясняться, что Мазепа и часть старшины изменили и [566] стали на сторону Карла, то посполитые крестьяне и казачья беднота сразу нашли свое место. Им даже не требовалось знать о переписке Мазепы со Станиславом Лещинским, чтобы стать против изменников, желающих "продать украинскую землю и людей" панской Польше. Их решение было принято. Они пошли в 1708–1709 гг. на своего пана-изменника и потому, что он пан — прежде всего, и потому, что он изменник. Мазепа и вся старшина были в глазах угнетенной деревенской массы природными, стародавними врагами, всегда поддерживавшими "державцев", задолго до того, как они стали к тому же и изменниками. Предприятие Мазепы не имело и не могло иметь ни малейших корней, никакой решительно опоры в народной массе, и оно провалилось безнадежно в первые же дни и провалилось повсеместно: и в Стародубовщине, и на Гетманщине, и в Слободской Украине. Об Украине Правобережной ("киевщине", "волынщине") нечего и говорить: там помнили кровавую, предательскую интригу Мазепы против народного предводителя Палия, помнили, что Мазепа деятельно поддерживал польское панство против украинского крестьянства и погубил Палия своими доносами царю. Правобережное крестьянство лучше кого бы то ни было могло оценить, чем грозило ему призываемое Мазепой польское вторжение. Классовая и национальная борьба слилась на Украине в среде посполитых крестьян и казачьей бедноты в одно могучее, неразрывное целое"

http://militera.lib.ru/h/tarle2/03.html

Это о возможности пропаганды. Никто бы и слушать его не стал

Да на любом этапе они могли покинуть шведов.Я полагаю всем было ясно НЕВЕРОЯТНОЕ преимущество в количестве и оснащенности российской армии - это было поводом для перебежничества многих из казаков и старшин с полками.ВОТ ГДЕ ПРЕДАТЕЛИ

Ну да, пришли к шведам запорожцы, а там жрачки не дают, денег не плотют, тяжело работать заставляют. Нафиг им нужно это?

казаки сопровождали Карла на всем протяжении отступления(бегства, если это вас радует) - и что главное - спасли Карла от пленения - вели кратчайшими путями,способствовали переправе через реки и т.д. - вобщем, поступили как люди чести.

Добавлю - потому как им стало известно, как поступили с захваченными запорожцами при Переволочине - их тут же как предателей повесили. Тем более они не могли ждать милости от местного населения, которое грабили и убивали вместе со шведами. Поневоле тут честь проявишь, коли податься некуда...

Под страхом смерти король запретил своим войскам грабить или вымогать либо-что у местного населения.

Ссылочку извольте на документ. А то есть только противоположные свидетельства...

если вчитаться - будет видно, что "рабство" - это при проигрыше Карлу... но не при союзничестве.

Какой союз?! Вы вроде вышли из детского возраста, а в сказки верите...

[Bogun]

Ну да, пришли к шведам запорожцы, а там жрачки не дают, денег не плотют, тяжело работать заставляют. Нафиг им нужно это?

 

Запорожцы остались. Не путайте запорожцев с "полковыми" казаками. Это и есть регулярная армия, а то добровольческая... Да и не жрачка, жрачку они всегда могли отобрать, как вы сами говорите у местного населения. Да и не деньги - куда уж до денег, коли головы не сносить...А работать им не привыкать.

Большой удар по колеблющимся нанесло разрушение Батурина, на который полагали основные надежды восставшие с Мазепой старшины.

Но это уже другой вопрос - не путайте запорожцев с регулярными войсками.

Сейчас буду отвечать другому товарищу на один из вопросов - увидите тогда разницу.

[Bogun]

Какой союз?! Вы вроде вышли из детского возраста, а в сказки верите...

 

Не спорю, не спорю, но! Есть одно большое но! Шведы могли оказаться честнее москвинов, ведь возможно, неправда ли? Народ тогда весь поверил России, в московскую сказку о союзе и воссоединении... и что нам это принесло? И чем Петр отплатил народу за "патриотическую" борьбу и нежелание помогать шведам?

 

 

 

"приобретает очень глубокое значение хвала Петра верности украинского народа" - цитата с вашей любимой странички, кстати. И где эта похвала? Сколько было сгноено народу? И Мазепа ж какой негодяй! Хотел без ведома доброго царя-батюшки закрепостить селян, ай-яй-яй, нехороший, предатель. А то можно подумать что Петр не закрепостил их позже?

 

И по поводу вашего Герасимова - как же можно понять жесточайшее разрушение Сечи, если у запорожцев ПО ВАШЕЙ ССЫЛКЕ были такие настроения??? Они ж хотели летом по погодке к царю перебежать, и царь, прошу заметить - всех принимал. Всех. И сечь разрушили до Полтавы...

[Bogun]

Да и не только Петр, а вся его политика и её последователи... его заветы, так сказать и линия, которую он разрабатывал...

Изменено 14 июля, 2007 пользователем Bogun

[Bogun]

Один лишь вопрос - зачем? Зачем выкидывать из могил трупы стародавних кошевых атаманов? зачем жечь и грабить церковь? или это следуя заветам великих московских державцев а-ля Боголюбский?

 

Ведь казаки и так хотели перейти к царю!!! Ведь правда же? И маршал знал об этом!

Изменено 14 июля, 2007 пользователем Bogun

[Kapitan]

2Bogun

Не путайте запорожцев с "полковыми" казаками. Это и есть регулярная армия

Это вы путаете "полковых" казаков с регулярной армией.

как же можно понять жесточайшее разрушение Сечи, если у запорожцев ПО ВАШЕЙ ССЫЛКЕ были такие настроения???

Да по той же причине, что и Батурин: чтобы тамошние припасы не достались шведам.

Изменено 14 июля, 2007 пользователем Kapitan

[Bogun]

Есть запорожцы - есть реестровые - расписанные по полкам. Реестровые и были регулярной армией. Какое же у вас видение?

[Bogun]

как же можно понять жесточайшее разрушение Сечи, если у запорожцев ПО ВАШЕЙ ССЫЛКЕ были такие настроения???

 

 

Да по той же причине, что и Батурин: чтобы тамошние припасы не достались шведам.

 

Какие еще припасы? Пушек сильно много было? Или еды? Или трупы кошевых? Или церковные оклады? Или вы предполагаете что шведы могли окопаться на Сечи? Да и не думали шведы вроде бы на Сечь двигать, и намерений не подавали. Да и казаки же были на Сечи. И перебежать опять же хотели!!! Просто невероятно хотели! Около 1000 ветеранов и калек со старыми казаками.И то - поверив уговорам своего же Галагана (компанейского полковника-предателя), оценив безысходность ситуации они сдались на милость Яковлева, поверив что они генерала не интересуют, а лишь сама Сечь. А их потом перевешали безоружных. Видать поговорка "С москалем дружись, а за кол держись" потом появилась... жалко...

Изменено 14 июля, 2007 пользователем Bogun

[Kapitan]

2Bogun

Реестровые и были регулярной армией. Какое же у вас видение?

Это не есть регулярная армия. Это скорее можно сравнить с территориальными войсками, когда солдаты и командиры пару раз в год сходяться для тренировок.

[Bogun]

2Kapitan

сравнение ваше ничем кроме попытки унизить войско (пусть будет не армия) и не пахнет. Да какая разница - я просто пытаюсь обяснить вам разницу между запорожскими и реестровыми казаками.

Реестровые ПОСТОЯННО были на военной службе, получали жалование за несение оной, обеспечивались провиантом и одеждой за счет содержателя. Запорожцы были сами по-себе - жалование которое им платилось, скорее подачки, были лишь способом привернуть их на свою сторону - но казаки брали его как должное, за охрану православных границ, но если дело касалось родного народа - казаки всегда решали на раде - что делать, с кем воевать. Однозначно - была куча ошибок - но это была воля народа, демократия.

И, знаете, демократия мне нравится в любое время. Как сказал один хороший дядька - "Демократия хреновая форма правления, но лучше до сих пор ничего не придумали"

[Kapitan]

2Bogun

сравнение ваше ничем кроме попытки унизить войско (пусть будет не армия) и не пахнет. Да какая разница - я просто пытаюсь обяснить вам разницу между запорожскими и реестровыми казаками.

Извините, я ошибался. Оказывается, разница между запорожскими и реестровыми казами только в том, что вторые были занесены в особый список - реестр, - а первые нет.

http://www.internet-school.ru/Enc.ashx?item=5243

Больше никакой разницы.

Однозначно - была куча ошибок - но это была воля народа, демократия.

Это была не воля народа-демоса, а охлоса-толпы, которая занималась грабежом и разбоем.

[Онагр]

Bogun

не сказал бы, скорее видна безысходность и казаки вынуждены были забирать у населения ЕДУ

 

жрачку они всегда могли отобрать, как вы сами говорите у местного населения.

Ай-яй-яй,бедные незалежные казаки со слезами на глазах отбирали у людей еду...Какой ужас...Надо их пожалеть...

Что-то мне это напоминает.Ах да,когда зимой(и не только) тырили газ,наверно тоже слезы рекой лились...

Однозначно - была куча ошибок - но это была воля народа, демократия.

Очень демократично.Обхохочешься.

Вот оказывается откуда ноги растут у оранжевых приверженцев украинства...

 

Kapitan

Это была не воля народа-демоса, а охлоса-толпы, которая занималась грабежом и разбоем.

Однозначно.История повторяется.

Изменено 14 июля, 2007 пользователем Онагр

[vergen]

2Bogun

... в этот день русское войско пожало плоды не только своих предшествующих побед на поле брани, но и долгой, не прекращавшейся почти целый год, народной войны, так страшно истощившей "превосходные войска" агрессора...

 

http://militera.lib.ru/h/tarle2/03.html (Сцылочку дал Kapitan - уважаемый человек)

 

что на это скажете?

 

вы случайно не прозападно настроены ???

 

это все что Вы мне смогли ответить?

Я абсолбтно не против того, что украинцы боролись со шведами - тем самым только подчеркивая предательство Мазепы, и далекость его от народа

 

 

И, знаете, демократия мне нравится в любое время. Как сказал один хороший дядька - "Демократия хреновая форма правления, но лучше до сих пор ничего не придумали"

 

этот дядька, кстати, сидел на острове и боялся. а нацисткие дивизии перемалывали тоталитарные русские (украиныци и другие).

 

ещё раз - Польша показала, чего стоит "демократия" в то время и в том месте.

 

... хотел написать длинный и подробный ответ, на Ваши посты, но стало лень. Почитайте их, и Вы легко найдете разумные и логичные объяснения, только выключите эмоции.

 

ну и в тему:

"Опять же говорить об украинцах, белорусах, великорусах – до 16 века нет резона (и 16 век честно говоря рановато). В конце концов, сложение нации заметно в определенные моменты, у великорусов – это Смута, у украинцев – Руина (в принципе времена где-то с Богдана Хмельницкого).

Последнее время всех перестала удовлетворять идея, что в Киевской Руси был один народ, все бросились искать самость. У нас ударились в варяжскую теорию и первость Новгорода, на Украине некоторые древних укров-трипольцев придумывают и ищут Украину в Киевской Руси, у белорусов тоже свои заморочки.

 

По поводу различных названий. Мне вот не дано понять, почему многие украинцы отрицательно относятся к названию малороссы и Малороссия. Подозреваю это во многом от незнания. Название малороссы и великороссы происходят не оттого, что одни мелкие, а другие великие.

Это перенесение старой (ещё греческой) книжной традиции. Дело в том, что у греков эпитет малая – добавлялся к названию исконной, изначальной территории, а великая к территории заселенной позднее (как примеры Малая и Великая Скифия, или наименование Великая Греция – для греческих колоний юга Италии и Сицилии).

Так что название Малороссия – это скорее весьма благородное название, показывающее изначальность этих земель.

Так же например с НА Украину или В Украину. Дело в том, что в летописях мы можем часто встретить использование предлога НА именно в смысле В. Типа князь поехал НА Москву. Так, что, возможно, применение к Украине предлога НА, это сохранение старой традиции, хотя вероятно эта традиция смогла сохраниться благодаря, в числе прочего, и смысловой нагрузке украина – как окраина.

Примерно также не понятна нелюбовь бывших республик к СССР. Ведь, по-сути, нынешняя государственность наших стран, элиты, границы и многое другое – заслуга СССР.

Да кто-то может сказать, мы бы и без СССР это имели, но, во-первых, это не факт, а во вторых…: вот есть у Вас родители, да возможно не самые лучшие, да если бы у Вас были другие родители – то жилось бы лучше, НО ведь при других родителях Вас бы не было, Вы бы были совсем другим человеком.

Т.е. все нынешние страны (ранее входившие в СССР и РИ) являются такими как они есть : и благодоря! и из-за! того, что они были в составе СССР и РИ. И пинание того же СССР (это и у нас активно присутствует) – это пинание собственных родителей, без которых нас бы не было, а был бы кто-то другой."

 

и тут, эдакая русская точка зрения:

http://rutenica.narod.ru/rus_ucr.html

[Kapitan]

2Bogun

Малороссы мы или украинцы?

Факты:

Борис Юркевич. Писал под псевдонимом Борис Башилов (1908-1970) - русский эмигрантский политический публицист. Текст впервые появился в русском бразильском журнале «Владимирский Листок» в 1952 году.

 

Фонд «Имперское возрождение»

 

Передо мной на письменном столе лежит мой родословный герб. После бегства из СССР и многолетних скитаний по всему свету я случайно нашел его изображение в Буэнос-Айресе у русского инженера, занимающегося геральдикой. Над рыцарским шлемом – пышные страусовые перья, на синем щите – полумесяц внизу, справа и слева – золотые звезды, в верхний полумесяц летит оперенная стрела.

 

Если вы развернете «Малороссийский герб» Модзалевского на соответствующей странице, то вы узнаете, что этот герб принадлежит потомкам Ивана Юркевича. Род Ивана Юркевича – один из древнейших родов Малороссии. Члены нашего рода знамениты не только ратными подвигами в борьбе с турками и крымскими татарами. Еще больше наш род  знаменит успехами на почве русского просвещения. Один из родоначальников рода был ближайшим помощником Киевского митрополита Петра Могилы, первым профессором философии Киевской Академии. А ведь почти все просвещение Малой и Великой России имеет своими истоками Киевскую Академию. Мой предок был один из тех людей, трудами которых строилась общая русская культура. И так было в нашей семье всегда на протяжении веков. Одни участвовали в строительстве русской культуры, другие защищали общерусскую культуру от турецких султанов, крымских  ханов и польских королей. Так было до Богдана Хмельницкого; так было на Переяславской Раде, когда один из Юркевичей, взмахивая кривой казацкой саблей, кричал вместе с другими: «Волимъ под Царя Московского православного! Волимъ!»

 

Со времен Петра Могилы до сих пор и до наших дней наш род был активным участником в строительстве русского национального государства! Любовь к Малороссии, к ее историческому прошлому всегда сочеталась с любовью к русскому государству. Были в нашем роду военные, были философы, были скромные незаметные труженики, но никогда не было сторонников отделения Малороссии от России.

 

Профессор Московского университета П.Юркевич был одним из яростных борцов с материалистической философией. Недаром Ленин в своих книгах с такой яростью обрушивался на него. Мой отец, директор учительской семинарии, уехал с Колчаком в Сибирь и погиб в Чите. Мои двоюродные братья, морские офицеры, все приняли активное участие против большевиков. Ни Петлюра, ни Скоропадский не соблазнили их, они чувствовали себя русскими и боролись не против русских, а против большевиков. Один из двоюродных братьев поднят на штыки в бою под Киевом, другие эмигрировали из Крыма с Врангелем. Когда я оказался за границей, то нашел за рубежом гораздо больше родственников, чем у меня было в России.

 

Рассказываю я все это к тому, чтобы доказать, что как потомок древнего малороссийского рода, как потомок одного из творцов малороссийской и русской культуры имею право обсуждать будущее Украины не меньше, а больше, чем все нынешние деятели украинских сепаратистов, гнушающиеся неизвестно почему именем малороссов. Обуреваемые свирепой злобой ко всему «москальскому», эти люди совершенно не знают ни подлинной истории своего народа, ни происхождения слов «малоросс», «Малороссия», «украинец» и «Украина».

 

«Украинцам» почему-то не нравится слово «малоросс». Не нравится и слово «Малороссия». А ведь эти слова придуманы вовсе не «москалями», а жителями Червонной Руси. Этими словами широко пользуется Богдан Хмельницкий в своем Белоцерковном Универсале в 1648 году.

 

«…Вам всем обще Малороссиянам о том доносить…» «Кому из вас любима целость отчизны вашей Украины Малороссийской…» В письме Запорожской Сечи к Богдану Хмельницкому, написанном 3 января 1654 года, мы находим следующие строки: «А замысел вашь добь удаться и буде а всемъ народамъ малороссийскимъ по обеимъ сторонамь Днепра будучимъ, под протекцию Великодержавнейшаго и Пресветлейшаго монарха Российского, заслушны быть признаемъ и даемо нашу войсковую вамь параду, а быстё того дела не оставляли и оное кончили, яку наилучший пользе отчизне Малороссийской». Термин Малая Русь, Малороссия возник в 1335 году, когда «москали» все, Московское Княжество, как и другие, было под татарским игом. Малороссею, Малой Русью назвал княжество Галицкое и Волынское князь Юрий Второй. И Юрий Второй назвал себя «князем всея Малая Россия». «Москали» к созданию названия «Малороссия» не имеют никакого отношения. В последнее время этот термин был достоянием только поэзии да царского титула. А все – и жители Малой Руси, как и Большой, - одинаково считали себя русскими.

 

Ничего, конечно, обидного в названии «Малая Русь» или «Малороссия» нет. В одном из номеров «Владимирского Листка»,  издающегося в Бразилии, мы находим следующую справку о происхождении названия «Малая Русь»: «Малыми в истории назывались страны, откуда выходил народ – его национальная колыбель. Великими – центр территориального завершения государственной консолидации или колонии, достигшие особенного пышного расцвета, богатства и могущества. Отсюда – Малая Греция (Афины) и Великая Греция (Эллада), Великая Италия (после Рима), Малая Польша (Краков) и Великая Польша (Варшава), Малая Россия (Киев) и Великая Россия (Москва)». Как видим, пишет автор той справки Семен Витязевский, имя «Малороссия» или «Малая Русь» не содержит в себе ничего обидного или позорного для обитателей юга России. Малороссией называется колыбель русского народа; недаром Киев – «мать городов русских», отсюда «пошла быть Русская Земля». Имя «малоросса», если вообще можно говорить о предпочтении, скорее является более почетным, чем «великоросс», ибо оно означает дословно: малоросс – первый русский, самый древний в своем генеалогическом корне, в прямой его линии.

 

Наименование нашего народа русским известно с глубочайшей древности… «Мы – единый русский народ!» Малороссия – есть понятие племенное. Украина обозначает не что иное, как окраину, окраинные земли государства. Кто хоть немного знаком с историей русского государства, с документами, написанными в то время, когда о наших сепаратистах слыхом не было слышно, когда ни о каком «украинском народе» ни один человек не слыхал, тот знает, что в этих старинных государственных бумагах часто употребляются следующие выражения: Рязанская Украина, Воронежская Украина, Курская Украина, Сибирская Украина. В старинной песне сибирских землепроходцев, сложённой во времена, когда Ерофей Хабаров завоевывал Амур, поется: «Как во Сибирской во Украине да во Даурской стороне…» Из песни, как известно, - особенно из старинной, - слов не выкинешь. Как, интересно, современные сепаратисты объяснят эти слова? Ведь в то время никаких украинцев в Даурии не жило. А Сибирская Украина означало просто окраинная Сибирская земля. Малороссию, конечно, можно называть Украиной, а малороссов украинцами. И Киев, в случае удачи, сепаратисты могут переименовать, конечно, в Скоропадск, Петлюровск или Бендеровск. Но от этого Киев не перестанет быть Киевом,  матерью городов русских. Малороссия – есть древнее первоначальное название определенной части России. И отказываться нам, малороссам, от исторического имени своей Родины нет никакого смысла. Сепаратисты же могут называть себя как угодно. Эти люди, хотя и носят название «панов-профессоров» и «панов-магистров», не дают себе отчета, что собственно обозначает слово Украина и что Малороссия.

 

Да, я малоросс. Я первый русский, самый древний русский. Может быть, мой предок во время Игоря прибил свой щит на воротах Царьграда. С какой стати я буду менять истинное имя своих предков на новое, которое выдумали основатели сепаратизма? С какой стати я буду считать москалей врагами, московскую культуру враждебной, когда вся московская культура тонким ручейком вытекла из древней Киевской Академии и когда один из Юркевичей был первым малороссийским и русским философом.

 

Не для того мои предки складывали свои чубатые головы в боях с турками, татарами и поляками, погибали на каторжных галерах в Турции, в подземельях польских замков, не для того они дрались под Полтавой на стороне Петра, а позже сражались на Бородинском поле, чтобы потомки их в тяжелую годину для России отказались от всего национального наследства своих предков. Во имя чего это делать? Во имя того, чтобы иметь возможность стать помощником пана-министра в бутафорской Украине, игрушкой враждебных России политических сил? Да здравствует Малороссия – древняя прародина великой России, обливающаяся нынче кровью в объятьях интернационального большевизма! Я прожил под властью большевиков двадцать четыре года и не видел национальной вражды малороссов к «москалям». И когда грянет великая война против большевиков, под знамена Российской Освободительной Армии соберутся все верные сыны России: великороссы, малороссы, белорусы, грузины, татары, армяне – все, кто хочет быть сыном свободной великой страны, а не маленькой сепаратисткой конюшни. И первая наша пуля и первый удар саблей будет по головам большевиков, а вторая пуля, второй удар саблей будет по агентам иностранных разведок, мечтающих стать министрами государств, не зависящих от «москалей», но зависящих от иностранцев. Мы, малороссы, вовсе не желаем быть игрушкой в руках чуждых нам по религии и культуре «панов-магистров» и «панов-профессоров», находящихся на содержании иностранных разведок.

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=15BDB...77B135611AB1250

Вот так.

Изменено 14 июля, 2007 пользователем Kapitan

[Недобитый Скальд]

2Bogun

надо создать тему про Конотоп - интересно что там можно будет нового услышать - а то, видите-ли, никто Выговского не знает

Надеюсь, не будет чепухи про истребление десятков тысяч московитов, причем сплошняком - элиты общества, дворян московских и т.д.?

[Kapitan]

2Недобитый Скальд

Как я прочитал,

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%82%D0%B2%D0%B0

виноваты сами воеводы.

Конотопская битва парадаксальным образом усилала позиции Москвы на Украине и привела к свержению Выговского.

[basil13]

Все-таки хорошо, что на форум заглядывают люди, с противоположным взглядами - так спорить интереснее. Жаль только, что в своем большенстве уж очень спецефические

2Bogun

Кто не врет и не ворует - тот не мос

Ну пример про Францию, где взятка (покупка должности) была УЗАКОНЕНА уже приволся. Как человек, претендующий на знание истории (по крайней мере Украины), Вы не должны были приводить здесь продобную чушь.

В государственном гимне

Негоже конечно отвечать подобным образом, но... Вы историю нынешнего гимна Украины знаете?

Государственный герб

Уважаемый, нашли чем пинать . Фразу про третий Рим знаете. Москва ГОРДИЛАСЬ наследованием византийской традиции. А про гиральдику Вам бы должен был Олегатор ответить. Да наверное из-за схожести взглядов не будет Вас попрекать. А жаль - много бы интересного узнали про гербы.

Название своей столицы

Наличие схожего корня в малайском (кигризском, ацтецком ....) языке не указывает на пренадлежность к тельтуре. Историю образования города знаете? В то вреся фины (чухна) не в почете на руси были и врядли бы давали имена городам.

Наконец, свой язык сложила из заимствований у финнов, татар, украинцев, немцев, французов

Смеялся долго... Историю французских корней знаем? А откель пошли 70% нынешних корней АНГЛИЙСКОГО языка? Попрекать язык в широте словарной базы - достоинство неоднозначное

Из поколения в поколение воспитаны у москвина мировоззрение и характер вора, грабителя, а позже и разбойника, захватчика

Видимо автор мало знаком с мировой культурой. Знаете ли Вы понятие архитип и его приложение в осознании других народов. Как раз русскому архитипу свойственно спокойствие и смирение доходящее с точки зрения западника до безумства. Как любовь к порядку у немцев с нашей точки зрения.

В "СССР" воровали еще больше

Что такое воровать мы ужнали как раз после СССР. До этого больше пригоршни болтов для дома и пары железок большенство населения не опускалось. И то уже в брежневские времена только. Воровство верхушки (по нынешним меркам) вообще отсутсвовало. Чиновники взяток (опять относительно нынешней Украины - святоча демократии) не брали вовсе. Воровали только общепитовны и торговля. Но так это место было для таких - надо же куда-то было пристраивать людей с подобным психотипом. Ух жучше пусть стырят 2 кило пищевых отходов чем завод.

 

Писал бы и дальше. Но пора и поратобать.

2Bogun Вы и статья в Daily меня сегодня зарядили на работу

[Недобитый Скальд]

Как я прочитал,

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%82%D0%B2%D0%B0

виноваты сами воеводы.

2Kapitan

 

Там тоже фигни много, про гигантские потери.

Фактически, главный урон пришелся на рейтарские полки, а не дворянское ополчение.

 

http://polk.fastbb.ru/?1-9-0-00000019-000-10001-0-1184497949

[Ольгерд]

2basil13

Чиновники взяток  не брали вовсе.

Да ну? а Гдлян-Иванов и т.д. В России воровали воруют и будут воровать. к сожалению. Помните как охарактерезовал Россию одним словом один Великий русский писатель, когда его спросили ну как там в России.

Воровали только общепитовны и торговля. Но так это место было для таких - надо же куда-то было пристраивать людей с подобным психотипом.

Ну зачем так оскорблять людей? тогда я скажу что такой "психотип" у всей страны.

2basil13

Ну пример про Францию, где взятка (покупка должности) была УЗАКОНЕНА уже приволся.

Вы немного ошибаетесь, узаконеная взятка это уже не взятка, а покупка , К тому же деньги шли в казну, а не в карман. (если мы не говорим о частных полках)

[Kapitan]

Давайте всё-таки вернёмся к Мазепе.

2Ольгерд

Карамзин Великим русским писателем не был. На это можно сказать, что воровали, воруют, будут воровать везде и всюду. В русском языке появилось такое обозначение большой аферы: "панама". Не припомните откуда?