vergen Опубликовано 17 июля, 2007 #401 Поделиться Опубликовано 17 июля, 2007 2Bogun Так и произошло. Для нашего государства, не успевшего толком образоваться и наступила смерть.Выборная система убила все достижения. Люди жадные к власти - каждый второй - гетман. Но стремления не угасали,и это лучшая форма правления... Уважаемый, с Вами потому и трудно дискутировать, вы противоречите сами себе "Выборная система убила все достижения" и "это лучшая форма правления". Киев захирел благодаря как раз Москве, которая если выражаясь вашими понятиями и была "единым государством с Киевом" - почему же не помогала защищать его? А лишь сами князи разоряли его? Причем Боголюбский был хуже всех татар! Киев начал терять влияние до ТМН. Совсем потерял после ТМН. Причем тут Москва? Боголюбский кстати Киева не разорял, и Москвичем не был. "почему же не помогала защищать его?" когда смогла - помогла. Турок например остановила. Вопрос, так отчего ж Киев на помощь Владимиро-Суздальскому княжеству не пришел? А там кстати возможно Ярослав князем сидел... может не будем вмешивать сюда Русь до ТМН? А флаг и герб я ответил откуда - это часть нашей истории государственности. Ну так и красный флаг подходит - емнип ещё на руси стяги червенными бывали. и что? Можете смеяться над этим сколько угодно - но военные достижения казачества неоспоримы... ну так расскажите о них. Ссылка на комментарий
Недобитый Скальд Опубликовано 17 июля, 2007 #402 Поделиться Опубликовано 17 июля, 2007 Все понятно. И было понятно в принципе уже давно. С патриотами-украми разговаривать невозможно. Украина - родина слонов. Ну или на худой конец - мамонтов. Ссылка на комментарий
Недобитый Скальд Опубликовано 17 июля, 2007 #403 Поделиться Опубликовано 17 июля, 2007 Кстати о добрых казаках - а что там под Батогом в 1652 произошло? Ссылка на комментарий
Bogun Опубликовано 17 июля, 2007 #404 Поделиться Опубликовано 17 июля, 2007 2Недобитый Скальд Не надоест. Потому что упорные. Я вам подскажу - надо всех уничтожить (хохлов-патриотов) а можно и вообще всех - тогда будет лишь одно мнение - ваше, правильное... Украине не дали развиться тогда, я согласен что демократия в то время была губительной для большого количества народа. Но СЕЙЧАС - это лучшая форма правления. Сам я являюсь сторонником конституционной монархии (при умном человеке у власти) - но это утопия... Ссылка на комментарий
Tempus Опубликовано 17 июля, 2007 #405 Поделиться Опубликовано 17 июля, 2007 (изменено) 2Недобитый Скальд Кстати о добрых казаках - а что там под Батогом в 1652 произошло? Хм - добрые казаки вырезали 20 тыс. злых поляков Калиновского, а что? Украина - родина слонов. Да, и именно укры-трипольцы научили ариев-русских разводить слономамонтов :D Изменено 17 июля, 2007 пользователем Tempus Ссылка на комментарий
Bogun Опубликовано 17 июля, 2007 #406 Поделиться Опубликовано 17 июля, 2007 2vergen Возьмем Батог - тем более камрадам интересно... Ссылка на комментарий
Bogun Опубликовано 17 июля, 2007 #407 Поделиться Опубликовано 17 июля, 2007 2Недобитый Скальд Сражение под Батогом приравнивалось современниками к победе Ганнибала над римскими войсками. Хотя вам Ганнибала очернить - раз плюнуть, думаю и ссылок найдете предостаточно. Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 17 июля, 2007 #408 Поделиться Опубликовано 17 июля, 2007 2vergen Боголюбский кстати Киева не разорял Что было, то было. Разгромил основательно. Однако татарам, как пишет Bogun, не помогал, хотя бы потому, что умрэ за полвека до ТМН. 2Bogun Кстати, в своём перечеслении всяких гособразований, вы забыли упомянуть Украинскую республику, созданную бандеровцами после нападения на СССР и через пару немцами разогнанную... Ссылка на комментарий
vergen Опубликовано 17 июля, 2007 #409 Поделиться Опубликовано 17 июля, 2007 2Bogun надо всех уничтожить (хохлов-патриотов) не надо путать хохлов патриотов и сторонников незалежности по западно-украински с набором мифов и штампов в голове. А то Вы оскорбляете кучу своих соотечественников. Но СЕЙЧАС - это лучшая форма правления. с чего вдруг такая уверенность? Украине не дали развиться тогда, А может она сама была не готова тогда развиться и стать Украиной? ПМСМ, у Украины многие проблеммы от оторванности элиты и народа, как по устремлениям так и по менталитету. Потому и мотало этих гетманов, выпускников академии из стороны в сторону, как кое-что в проруби. Ссылка на комментарий
Erke Опубликовано 17 июля, 2007 #410 Поделиться Опубликовано 17 июля, 2007 2Bogun Сам я являюсь сторонником конституционной монархии (при умном человеке у власти) - но это утопия... Почему? вон у нас один сидит уже 17 лет и ничего народ доволен, не жизнь а сказка Ссылка на комментарий
vergen Опубликовано 17 июля, 2007 #411 Поделиться Опубликовано 17 июля, 2007 2Kapitan Что было, то было. Разгромил основательно. вроде не Боголюбский командовал, а его брат. или я путаю? Ссылка на комментарий
Bogun Опубликовано 17 июля, 2007 #412 Поделиться Опубликовано 17 июля, 2007 Тимош Хмельницкий пошел жениться на Роксанде, дочке молдавского Господаря. Такие же планы имел Калиновский. Сваты сошлись под Батогом.Уступать никто не захотел - наши их провели домой, сами пошли к невесте. Если серьезно - это символ независимости и героизма украинского народа. «Пока Польша Польшей, не было для нее страшнее удара» Битва под Батогом перекликается с осадой легендарной Трои по части шерше ля фам. Если последняя пострадала из-за Елены Прекрасной, то здесь предлогом стали чувства любимого сына Богдана Хмельницкого к Розанде, дочери молдавского господаря Василия Лупула. На «прекрасную молдаванку» засматривался не один из соседних вельмож, так что отец ее небезосновательно рассчитывал на более выгодную партию. Узнав о том, что к нему собирается со сватовством нежелательный поклонник, Лупул запросил помощи у коронного гетмана Речи Посполитой Мартына Калиновского, брата польского короля Яна Казимира. Король вроде бы тоже имел виды на Розанду, поэтому гетмана не пришлось долго уговаривать на «разборку» с соперником. Впрочем, у коронного были и свои счеты: его недавно выкупили из позорного татарского плена, куда он угодил после Корсуньского разгрома в 1648-м. Жажду мести подогревало и ожидание легкой победы: по сообщениям лазутчиков, Тимоша Хмельницкого сопровождали только 5 тысяч казаков; столько же татар было в эскорте кума жениха — Нуреддина, преемника крымского хана. Против почти 50-тысячного кварцяного войска — это ничто. Свой лагерь коронный гетман расположил у горы Батиг, у подножия которой в наши дни и находится село Четвертиновка Тростянецкого района Винницкой области. Это место было идеальным для засады на пути из Чигирина в Могилев ввиду удобной переправы через Южный Буг: даже татары отметили ее на прибрежных скалах изображением человеческой ноги, стрелки и седла. Не подозревал Калиновский лишь о том, что охота шла на самого «птицелова»: параллельно отряду Тимоша двигались 30 тысяч ногайцев и буджаков Карач-мурзы, а также около 13 тысяч казацкой конницы Ивана Богуна. И когда 22 мая (1 июня) 1652 года мимо польского лагеря неспешно проследовали «сваты», рейтары набросились на них. Но едва они успели высказаться в духе «дай закурить» и оголить сабли, как с тыла ударила татарско-казацкая конница. В ходе жестокой рубки кварцяне войско осталось без обозов, захваченных татарами. Уцелели только укрепленные шанцы немецкой пехоты, где вынужден был спасаться польский главнокомандующий. Паника охватила ряды рейтаров и они бросились кто спасаться вплавь через Буг, кто — кричать о намерениях откупиться от смерти выдачей коронного, последний, не долго думая, приказал пушкарям и наемникам стрелять... по «предателям». В результате, как свидетельствует казацкий летописец Самийло Величко, на берегу Буга полегло от собственной же артиллерии около десяти тысяч польской конницы... На поле боя еще не спустились сумерки, когда казаки лавиной обрушились с соседних высот и сразу в нескольких местах прорвали недостроенные укрепления. Одновременно их походная артиллерия разнесла дотла немецкие редуты. И началась резня. Уцелевшие поляки бежали к лесу или реке, но конец был один. Относительно повезло тем, кто попал в татарские арканы, остальные погибли от казацких сабель. Проспер Мериме («Б.Хмельницкий») сравнил случившееся с кровавыми сатурналиями херусков после поражения Вара. Месть за Берестечко была страшной и дала название сохранившемуся по сей день Кровавому яру, переполнившемуся в ту ночь кровью и отрубленными головами. Сохранены были головы только трех первых польских региментариев (Пшиемского, Собеского и самого Калиновского), их положили в мешке под ноги осмотрительному Богдану Хмельницкому, прибывшему на Батожское поле только через три дня. Батько Хмель, мудро выступивший в образе лесника, который пришел и всех разогнал, «пожурил» казаков за расправы и написал письмо королю, в котором свалил все на ослушание подданных. Я же, мол, предупреждал Калиновского не препятствовать сватовству Тимоша... Примечательно, что все богатые трофеи он отдал татарам, взяв лишь 57 пушек и позволив казакам в качестве добычи обобрать трупы поляков. Последние, кстати, так и остались на поле непохороненными. Местные жители, которым Хмельницкий отдал соответствующее распоряжение, по свидетельству того же Величко, «скільки могли, стільки їх і поховали, залишивши інші гнити під небом». Несколько дней спустя гетман уже осаждал Каменец, а его сын Тимош успешно закончил сватовство в Яссах. Так завершилась знаменитая Батожская битва, которую часто сравнивают с окружением римлян под Каннами карфагенским полководцем Ганнибалом. Ее достижением считают «аннулирование ввиду форс-мажорных обстоятельств» (выражаясь современным языком) унизительного белоцерковского договора. Внесли свою лепту также историки, обильно цитируя письма и мемуары, где говорится об «ужасном, неслыханном и быстром разгроме». Мол, «пока Польша Польшей, не было для нее страшнее удара». Да, такое грех было бы не вспомнить Ссылка на комментарий
Bogun Опубликовано 17 июля, 2007 #413 Поделиться Опубликовано 17 июля, 2007 Erke Скоро умрет - тогда посмотрите Ссылка на комментарий
Bogun Опубликовано 17 июля, 2007 #414 Поделиться Опубликовано 17 июля, 2007 2vergen Боголюбский,Боголюбский... Ссылка на комментарий
Bogun Опубликовано 17 июля, 2007 #415 Поделиться Опубликовано 17 июля, 2007 2Kapitan Я не пишу что он помогал - знаю лишь что когда наши князи совместно вышли против монгол - Суздальский - который тоже обещался - свалил, чем и помог...Про Боголюбского я писал в отдельности, а не "Боголюбский с татарами разрушили Киев" Ссылка на комментарий
vergen Опубликовано 17 июля, 2007 #416 Поделиться Опубликовано 17 июля, 2007 2Bogun вы собственно это к чему? к тому что украинцы побеждали поляков? А кто-то тут против Богдана Хмельницкого - что-то говорил? а вообще-то описание изрядно напоминает бандитскую разборку. Ссылка на комментарий
Bogun Опубликовано 17 июля, 2007 #417 Поделиться Опубликовано 17 июля, 2007 2vergen Ну меня же так обозвали? Я же хохол-патриот по вашему? Ссылка на комментарий
Недобитый Скальд Опубликовано 17 июля, 2007 #418 Поделиться Опубликовано 17 июля, 2007 (изменено) надо всех уничтожить А зачем? Украинский патриотизм (крайний причем - начиная от укров и всё такое) напрямую зависит от психического состояния объекта + объема денежных (или эквивалентных) вливаний со стороны. Поменять вектор, и с таким же пылом будете восхвалять "клятых москалей"... Но СЕЙЧАС - это лучшая форма правления. А, так там у вас демократия, оказывается? С квазимодой вашим? хе-хе... Изменено 17 июля, 2007 пользователем Недобитый Скальд Ссылка на комментарий
vergen Опубликовано 17 июля, 2007 #419 Поделиться Опубликовано 17 июля, 2007 2Bogun Я не пишу что он помогал - знаю лишь что когда наши князи совместно вышли против монгол - Суздальский - который тоже обещался - свалил, чем и помог. ой, жуть какая - Калку вспомнили. Молодец что не пошел, видимо уже тогда проявилась украинское свободолюбие? когда союзники имея заметное численное превосходство продули монголам. Ссылка на комментарий
Недобитый Скальд Опубликовано 17 июля, 2007 #420 Поделиться Опубликовано 17 июля, 2007 Оригинально Батог описывают. Поляки (вот ведь аспиды!) почему-то уверены, что с позволения казаков их, польских пленных, взяли да перерезали добрые союзники украинских гяуров... Ссылка на комментарий
Erke Опубликовано 17 июля, 2007 #421 Поделиться Опубликовано 17 июля, 2007 2Bogun Скоро умрет - тогда посмотрите У него дочери, зятья, племянники, внуки ... светлое будущее нам обеспечено Ссылка на комментарий
Tempus Опубликовано 17 июля, 2007 #422 Поделиться Опубликовано 17 июля, 2007 2vergen а вообще-то описание изрядно напоминает бандитскую разборку. Ну не надо - все-таки разбили не шайку, и не отомстили какому-то шляхтичу, который пожег хутор Хмельницкого - уничтожили серьезное войско, убили "коронного". Ссылка на комментарий
vergen Опубликовано 17 июля, 2007 #423 Поделиться Опубликовано 17 июля, 2007 2Bogun Ну меня же так обозвали? Я же хохол-патриот по вашему? в отрицательном смысле нормальный хохол-патриот русофобом и западофилом быть не может 2Bogun Боголюбский,Боголюбский... смотреть надо. вроде по его приказу, но не он. Ссылка на комментарий
Bogun Опубликовано 17 июля, 2007 #424 Поделиться Опубликовано 17 июля, 2007 2Недобитый Скальд Те кто восхваляли "клятых москалей" за деньги - преданы анафеме (но не православно-церковной) - а народной - забытью... Векторы менять можно - историю тоже, но сложнее.Но я надеюсь что правда восторжествует Ссылка на комментарий
Bogun Опубликовано 17 июля, 2007 #425 Поделиться Опубликовано 17 июля, 2007 2Vergen "Нормальный" это по-вашему... Нормальный патриот - вообще не хохол. Это к сведению, с таким названием согласны лишь блюдолизы типа Брюховецкого и Самойловича - в отличие от Мазепы - вот вам нормальный украинец-патриот Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти