Был ли шанс у Деница?

[Valdar]

Chernish

В шифровке была Мальта, но подлый Анвар Эфендиман поменял Мальту на Крит....

[Aleksander]

2Chernish

Да я читал Переслегина. Вот пара мышлей. Первое десант на Крит естественное завершение боевых действий против Греции. Аэродромы это хорошо только пока на них находится авиация, которая скоро улетит на Восток. А почти пятьдесят тысяч солдат и офицеров на острове под боком с неизвестными планами на уме английского руководства вызывают вопросы. Например о второй Мальте. Или о том, что эти парни переплывут море и окажутся в Африке, Англии, Индии подставить правильное, а кто знает может и в Греции. Приятного мало. Надо бы их добить. Поэтому решение может и вызывающее сомнение, но с точки зрения закрытия вопроса в этом регионе оно оправданное, да и практика это показала. Виши и Африка? Это хорошо. Но кого тогда это интересовала чтобы пробить высадку на Мальте в штабах? Судя по всему никого включая сюда Муссолини.

Далее когда высаживатся. Сороковой год вылетает, потери в Голландии и так оказались слишком тяжелыми. Остается весна сорок первого, но тогда надо сильно напрягать мозги в ОКХ, ОКВ и ОКЛ. А дальше Барбаросса, Демянск. Вторая точка это весна сорок второго. Но нужно осознание важности африканского фронта. Которое пришло уже в Тунисе. Будь по другому могли бы надавить на Виши и взять под контроль всю Северную Африку как это сделали англичане используя Свободную Францию. А это уже угроза как бы не Гибралтару. Правда одно но, при таком размахе говорить о Барбароссе уже не приходится. Да и США войну лучше не объявлять. Они конечно придут сами, а нефть Персидского залива вряд ди обломится Рейху но проблемы будут изрядные.

[Chernish]

2Aleksander

Барбароссу могли и в 42 провести С турецких и иранских границ тоже..

[Aleksander]

2Chernish

Вот и пришли к выводу, что для того чтобы победить Англию надо как минимум не воевать с СССР.

Раз уж пошла речь о птичках. Подводная война одна из разновидностей боевых действий. Мы даем оценки исходя из того, что одни подлодки возьмут и принесут победу. А может исходить из другого варианта? Их действия отвлекают часть сил противника и как бы сказать размягчают его оборону. То есть в совокупности можно поискать решение. Например десант двух дивизий ВДВ, но уже не Крит ил и Мальту, а по прямому назначению. Хотят англичане или нет часть эсминцев придется бросить в Канал. А в это время у немцев и корабельная группировка во главе с Бисмарком и подлодки на коммуникациях на подходе к Острову. Да еще Кондоры расшевелить чтобы пик активности всего пришелся на одно время. Глядишь и удастся зацепится на острове. Транспорты снабдят группировку хотя бы с воздуха, это реально, вспомним про Демянск, да и в Африку летали. А там видно будет. Имея войска на двух сторонах по ночам можно кидать войска хоть на торпедных катерах и других быстроходных посудинах. рубилово будет страшное, но это шанс на победу в войне, а не попытки решения вопроса другими методами. Да и Деницу чтобы не отрыватся от темы удастся сказать свое слово. На крайняк использовать лодки для транспортировки личного состава на плацдарм. По ночам хоть в надводном положении. Немцы они любят бредовые идеи, а севастополь снабжали в том числе и с подводных лодок. Значит может и пройти. Ну а как только в Англии появятся аэродромы для истребителей и штукдело пойдет. Пот такой расклад пожалуй следует расширить итальянское участие. Потери особого значению не имеют, поскольку успех операции разом окупает любые затраты.

[Chernish]

2Aleksander

Первое десант на Крит естественное завершение боевых действий против Греции.

Естественное не значит правильное. В 1914 г. естественные действия французского командования вели к поражению при последовательной реализации немцами плана Шлиффена. В 1940 г. естественные действия союзников привели таки к поражению в арденнах... надо было на Кипр лететь..

 

А в Англию высаживать ВДВ при отсутствии господства в воздухек и на море - самоубийство..

[Aleksander]

2Chernish

В 1940 г. естественные действия союзников привели таки к поражению в арденнах... надо было на Кипр лететь..

Упрямые головы в штабах сразу вспомнили бы о невозможности морского десанта. На Крите хотя бы попытались, правда без успеха, но заранее про это не знали. И потом остается главный вопрос кому это нужно. Если готовят Барбаросу значит очередная красивая операция без особого смысла. Тогда нужно менять всю стратегию на Средиземноморскую, но сами немцы тогда так не думали.

А в Англию высаживать ВДВ при отсутствии господства в воздухек и на море - самоубийство..

Общего господства и не нужно. Хвати местного плюс эффект внезапности. Главное зацепится и захватить аэродромы, тогда их оттуда уже не вышибишь. Ю-52 летали в африку через все Средиземное море без прикрытия крупными группами расчитывая только на огонь стрелков. Здесь же их будет прикрывать все Люфтваффе, а расчищать дорогу на земле штуки. Естествено потери будут значительными, но тут уж некуда деватся. Да и снабжать такую групировку не сложнее чем Демянский котел, не говоря уже об армии Паулюса, когда положили транспортов на пять эскадр.

[Chernish]

2Aleksander

И потом остается главный вопрос кому это нужно.

Барбароссе нужно. Выход к Баку в 1941-м делал СССР пушистого зверька. Группа армий Юг развертывается не столько в Румынии сколько в Турции и Иране - чем не плюс к Барбароссе?

[Kapitan]

Начали с подводной войны, закончили стратегическими планами.

[Chernish]

2Kapitan

так сама по себе подводная война смысла не имеет - только как часть стратегии

[U-boat]

"Камрады, давно хотел поговорить на тему подводной войны во ВМВ.

Хотелось бы услышать разные мнения на вопрос-а что могло бы быть? В принципе?

Какие еще варианты развития событий могли быть у подводников Германии?"

 

ПОБЕДА МОГЛА БЫТЬ.

 

1. До весны-лета 1942г вполне достижима.

Уважаемый Aleksander приводит любопытную статистику почему-то с "...с сентября 1942 г.(!) по май 1945 г". Ведь есть и ПОЛУЧШЕ СООТНОШЕНИЕ?

 

2. Германия начала войну с НИЧТОЖНЫМ количеством подлодок. Лодки 1942года нужны были именно в 1941!!! (просто их количество... А ЭТО - РЕАЛЬНО)

 

3. Если Редера заменить на Деница, ах!!!! В 1940......

 

4. Ну и про "Энигму" тоже правильно сказано было... это была КАТАСТРОФА в

стратегическом плане...

 

5. Добавлю ОТСУТСТВИЕ объявления войны США в декабре 1941г.

[Брат Госпитальер]

2Mynbashi

Вот была бы потеха, если бы Роммель оказался в Каире, итальянцы выдавили бы англичан из Средиземного моря, а авианосцы Нагумо заплыли в Красное. Фантастика конечно, но тогда бы у Деница появились шансы.

 

А чего Нагумо не двинул на запад авианосцы?

 

1.В принципе у немцев и итальянцев был шанс в 1941 и даже в 1942 году дойти до Каира. Вообще целью похода была Александрия-Суэц, и её Роммель не добился. А далее предлагалось идти на Иерусалим как мистический центр Бл.Востока (Каир как экономический должен быть захвачен ранее). Одновременно с этим Французская Сирия становится оперативной базой, в войну вступает Турция - на Кавказе помогает группировке "Юг" и РККА проигрывает "Битву за Кавказ". Далее войска Роммеля продвигаются в Ирак, где восстают арабы (как восстал в мае 1941 г. Рашид Али), добивают там англичан в Басре и далее вступают в сильно им симпатизхировавший Иран и далее - Афганистан и Индия, где соединяются с вторгшимися по суше японцами.

 

2.Нагумо на западе довёл свои дивизии авианосцев только до Британской Индии - английская база на Цейлоне значительно пострадала, да и вообще судоходство в Бенгальском заливе почти накрылось. Но у японцев была иная цель - ресурсы Голландской Ост-Индии и при возможности вывод из войны Австралии (хотя если бы они вступили в войну в 1941 году и бросили сухопутные силы на наш Дальний Восток без атаки на Перл-Харбор, то результат мог бы быть иным).

 

McSeem

Мало того, что капля, так у этой капли качество было ниже плинтуса - даже двигатели на Ме-262 толком до ума не смогли довести 

 

Двигатели на Ме-262 как раз стояли отменные (правда птицы в них иногда попадали - но и сейчас от этой рпоблемы не уйти, прошло 60 лет), вот с двигателями на Ме-163 не очень повезло.

 

Тут дело в другом - у Дёница был шанс : 1.При том, что он был бы у руля ВМФ с конца 1930х 2.При том, что Рейх не ввяжется в войну на Востоке, а добьёт Англию и разгромит союзников в "Битве за Атлантику" (ресурсы ВВС и производственные мощности - на дальние авиарейдеры типа "Кондоров", плаубные "Штукас" и т.п.).

Изменено 12 ноября, 2006 пользователем Брат Госпитальер

[Kapitan]

2Брат Госпитальер

При том, что Рейх не ввяжется в войну на Востоке

Тоды Дядя Джо сам ввяжится.

[Брат Госпитальер]

Вряд ли Иосиф Сталин планировал удар в 1941 году, скорее на весну 1942го готовился, а когда ему слили инфу о том, что вроде как Вермахт перебрасывается на Восток, он решил нанести удар первым. Но ЕЩЁ НЕБЫЛ готов (обсуждать можно много), поэтому и не ударил ! Если бы планировал ударить весной 1941, то ударил бы в апреле или на крайний случай в мае, а не стал бы дожидатьс 22 июня 1941 г. Сталин хотел войны, но вряд ли хотел её в 1941 году (обсуждать это можно долго).

 

А при новых раскладах на 1942 год - вопрос, не выгоднее ли будет Сталину сохранить союз с Рейхом ? и совокупно "добить британский империализм" ?

 

К Германии могла бы и Турция, и Испания присоединиться...

[McSeem]

Двигатели на Ме-262 как раз стояли отменные

Хм ...

Первоначально длительность работы Jumo 004 составляла в среднем чуть больше 10 часов, но еще до начала се­рийного производства этот показатель удалось значительно улучшить, дове­дя его до 25 часов, и удержать на этом уровне до конца войны

"Отменный", думаю, очень громко

[Aleksander]

2Брат Госпитальер

Давайте сюда http://twow.ru/forum/index.php?showtopic=3244&st=0 там и обсудим и Ме-262 и шансы на Каир. И не забывайте и про Метеоры и Шутингстары.

[Брат Госпитальер]

2Aleksander

Цитата

А в Англию высаживать ВДВ при отсутствии господства в воздухек и на море - самоубийство..

 

Общего господства и не нужно. Хвати местного плюс эффект внезапности. Главное зацепится и захватить аэродромы, тогда их оттуда уже не вышибишь. Ю-52 летали в африку через все Средиземное море без прикрытия крупными группами расчитывая только на огонь стрелков. Здесь же их будет прикрывать все Люфтваффе, а расчищать дорогу на земле штуки. Естествено потери будут значительными, но тут уж некуда деватся. Да и снабжать такую групировку не сложнее чем Демянский котел, не говоря уже об армии Паулюса, когда положили транспортов на пять эскадр.

 

ВДВ части для чего нужны ? для захвата ключевых пунктов и их удержания ДО ПРИБЫТИЯ ОСНОВНЫХ УДАРНЫХ ЧАСТЕЙ. (правда, например, под Арнемом первыми прибыли немецкие ударные части...)

А высадятся немцы-парашютисты на Альбионе - и что ? На море - господство Гранд-Флита, да ещё и укреплённого стянутыми частями из других океанов.

 

Немцам надо было как-то перебросить танковые и мехдивизии, а без них смысла вторгаться небыло.

 

Господство в воздузе было нужно :

1.Снабжение по воздуху над Средиземным морем - там большое оперативное пространство и затрудён поиск целей вражескими ВВС (когда же транспортники входили в относительно локальную зону, их уже начинали прикрывать ВВС Африканской армии).

Над Англией же - малое оперативное пространство с невероятно высокой концентрацией сил RAF, причём стянутых даже из Средиземноморского ТВД.

 

2.Если ещё позволить 1ю волну вторжения добивать и с воздуха, то от неё ничего не останется до прибытия основных сил.

 

3.Десантные части были вооружены тогда (да практически впрочем и сейчас, если не брать воздушно-штурмовые дивизии США) лёгким стрелоквым оружием. У британцев же в достатке и артиллерии, и танков, - итог понятен.

 

4.ВМФ Британии при отсутствии достойного флота у Рейха можно было прогнать или уничтожить с помощью как субмарин, так и авиаатак торпедоносцев и пикировщиков (а это легче при господстве в воздухе).

 

P.S. Когда снабжали Демьянск, ВВС РККА были в весьма плачевном состоянии, лишившись более 95% довоенного состава в технике и более 80% лётсостава. Когда снабжали Сталинград - напоролись на локальный зонтик "сталинских соколов" над Сталинградским регионом, благодаря чем потери ВТА Рейха были просто чудовищными...