Военная экономика стран участниц ВМВ

[Фабий]

Kapitan

Можно... Вот только поставки после 22 июня 1941 г. продолжались? Для СССР - да. И назывались ленд-лиз.

[Kaiten]

На

www.deol.ru/manclub/war

c удивлением узнал, что продовольствия по ленд-лизу поставили достаточно, чтобы прокормить 10 млн. чел. на протяжении 3 лет(по калорийности).

Насколько это соотв. действительности?

[xcb]

2Фабий

Цитата

В 1940 г. Третий рейх получил 52% совокупного экспорта СССР. Дисбаланс в поставках в пользу Германии составил к 22.06.1941 г. свыше 200 млн рейхсмарок.

Отечественная история. 1995. № 3. Стр. 211.

 

Можете смеяться.

Здесь неправильно, Мельтюхов достаточно аргументированно это доказал.

[Chernish]

2Фабий

еще раз повторю - при чем тут ленд-лиз в сравнении с чешским производством танков для Германии на заводах "Шкода"? Вы оперируете заведомо ложными сопоставлениями.

 

ЗЫ. Обращу ваше внимание что общее военно-экономическое преимущество союзников никто не отрицает. Однако вся стратегия Гермавнии была построена на том, чтобы не дать им возможность реализовать его, разбив врагов по одиночке.

Как только в 1943 г. союзники наладили более-менее сносную координацию своих действий и развернули свои потенциалы - они сразу же начали побеждать.

 

В 1940 г. Третий рейх получил 52% совокупного экспорта СССР. Дисбаланс в поставках в пользу Германии составил к 22.06.1941 г. свыше 200 млн рейхсмарок.

Отечественная история. 1995. № 3. Стр. 211.

 

правительственные расходы Германии в 1941 г. составляли 77 млрд. рейхсмарок, дефицит баланса торговли и услуг - 8 млрд. рейхсмарок. На этом фоне 200 млн. рейхсмарок выглядят несколько бледно, не так ли?

2Kaiten

вполне соответствовало, тушенка союзная солдатами "второй фронт" называлась Однако 10 млн - это лишь наша действующая армия не более того, население СССР под 200 млн было, так что роль этой помощи очень важная но не удивительная...

Изменено 2 августа, 2006 пользователем Chernish

[deemer]

2Chernish

Однако 10 млн - это лишь наша действующая армия не более того, население СССР под 200 млн было, так что роль этой помощи очень важная но не удивительная...

по населению - можно поподробней? с учетом оккупации?

[Chernish]

2deemer

ну так в 45 нам и Восточную Европу пришлось кормить

В чем проблема? Что продпомощь была не удивительной а просто очень важной? Не вижу проблемы.. или вы полагаете что от 180 млн или даже с учетом оккупации от 120 млн ее роль можно оценить иначе?

[Svetlako]

2Фабий

Занятость в промышленности (опять из Истории ВМВ).

Германия 1939 г. - 39 млн человек.

Германия 1940 г. и 1941 г. - 36 млн (причем 9% иностранные рабочие).

СССР 1949 г. - 34 млн человек занятых в промышленности.

Чудес не бывает. У Германии не было самого главного ресурса войны.

 

:)

 

Вы при анализе учтите еще производительность труда и техническую оснащенность производства :) У нас же у станков вчерашние пахари стояли! Или чуть подросшие пацаны после ФЗУ. А станочный парк, который только-только наполняться стал! И сравните с непотопляемыми Крупповскими монстрами и потомственным немецким ремесленником-бюргером. Тогда всё на свои места встанет.

 

И еще У нас СССРные счетоводы в производственных рабочих иногда дворников записывали для "правильной" статистики - у них же орудие производства было - метла!

 

А если серьезно - сейчас немного некогда, но если дискуссия не умрет к моменту высвобождения - покопаюсь в своих "накопленных" данных.

Изменено 2 августа, 2006 пользователем Svetlako

[deemer]

2Chernish

да нет проблем, просто интересно 120 млн - это как раз в переломные годы получается?

[Aleksander]

2deemer

Перед войной население СССР 190678 тыс. человек. подверглось оккупации за годы войны 1926 кв. км, что составляет 8,7% от общей площади страны и 84852 тыс. человек. Теперь по датам, число освобожденных писать не буду, только население на оккупипрованной территории за указанное число

декабрь 1941 г. 74531 тыс.

март 1942 г. 69651 тыс.

ноябрь 1942 г. 79972 тыс.

март 1943 г. 64488 тыс.

октябрь 1943 г. 45703 тыс.

январь 1944 г. 38929 тыс.

июнь 1944 г. 19979 тыс.

август 1944 г. 5134 тыс.

То есть общая оценка в 120 миллионов в переломные годы вполне уместна. Самое интересное, что по этой статистике самое тяжелое для нас время это 1942 г.

2Svetlako

Дядя Миша 31,2 млн. в 1940 г. это общее количество людей занятых не в промышленности, а в народном хозяйстве вообще! Сама промышленность в этом году 10967 тыс. человек. Но с такими подробностями сравнивать уже тяжело. Мы не знаем как считали мы и как немцы. У тех ремесленники отдельной графой, как и работники электростанций. Учтем одно получим, не учтем совсем другое. И по транспорту надо учесть, у нас там больше народу задействовано. Имхо пока не знаем методики лучше брать скопом, во избежание манипуляций.

Вы при анализе учтите еще производительность труда и техническую оснащенность производства

Сами немцы писали про то, что их производительность труда уступала американской. Насколько я помню, американцы пионеры поточно-конвейерного метода? Надо бы уточнить. Давно это нам читали. В авиации у нас внедрение и активное использование этого метода примерно середина войны. Правда на конвейере требования к квалификации отдельного исполнителя снижаются. Достаточно овладеть своей операцией.

Кстати очень любопытно было бы взглянуть на нормочасы на сопоставимые изделия у нас и немцев, а также сравнить предприятия. Оценочные мощности предприятий в каких-то источниках должны быть. Зная нормы, планы, их выполнение, интенсивность работ вполне можно было бы сравнить эффективность работы предприятий отдельных отраслей в различных странах. Думаю выводы оказались бы очень интересными. Наверное тема ждет своего исследователя. поскольку работа болльшая и неблагодарная, а сама по себе она менее интересна, чем описания великих сражений или исследования техники.

[Svetlako]

2Aleksander

Дядя Миша 31,2 млн. в 1940 г. это общее количество людей занятых не в промышленности, а в народном хозяйстве вообще! Сама промышленность в этом году 10967 тыс. человек.

 

Блин! Ну так это совсем другие цифры и расклады. Вот это похоже на действительность! Гр-р-р (это я на другого предыдущего оратора рычу). Но лазить-искать-сравнивать сейчас всё равно не буду - слишком сложный вопорс. С кондачка не возьмешь - согласен с тобой.

[Chernish]

2Svetlako

с мобэкономики:

занятость в нархозе СССР по отраслям

...

промышленность 1941 г. - 12,6 млн чел, 1942 г. - 8,7 млн. чел, 1943 г. - 9,0 млн. чел, 1944 г. - 10,2 млн. чел, 1945 г. - 11,6 млн. чел.

[Фабий]

По ледн-лизу

http://militera.lib.ru/research/sokolov1/04.html

 

Цифры, факты, мифы и реалии.

Как раз по теме.

Факты сознательного завышения отчетности — неизживаемый порок социалистического планового хозяйства, известны применительно к вооружению и боевой технике в СССР как в предвоенные, так и в послевоенные годы. Так, накануне войны по мобилизационным планам частям передавались несуществующие в природе автомобили.{52} И в годы войны немецкая разведка уже в 1942 г. фиксировала сознательное искажение советских статистических данных.{54} В военные годы чрезвычайные условия делали плановые задания нередко заведомо невыполнимыми, а текущий контроль затруднительным. Возможно также, что производство искусственно завышалось за счет двойного счета бракованной продукции.

Главный маршал авиации А. Новиков, бывший Главнокомандующий ВВС, в 1946 г. был арестован за то, что в годы войны принимал на вооружение поступавшую с заводов бракованную авиатехнику. По его собственному признанию, об этой практике был прекрасно осведомлен и молчаливо ее покрывал уполномоченный Государственного комитета обороны (ГКО) Г. Маленков.{55} Высшее руководство, возможно, догадывалось о несоответствии истинного положения в производстве вооружения и техники отчетам, но виновников предпочло репрессировать после войны, причем искажения отчетности фактически выступали лишь предлогом, прикрывавшим истинную, политическую, причину опалы (А. Новиков в действительности был арестован из-за своей близости к маршалу Г. Жукову, а послевоенная опала Г. Маленкова была связана с борьбой внутри Политбюро). В годы же войны репрессии все равно не помогли бы наладить отчетность и увеличить производство вооружения и техники, а скорее всего, только дезорганизовали бы управление, что могло только уменьшить, а не увеличить выпуск продукции.

[Chernish]

2Фабий

соколов - филолог. его в псевдоисторики плиз. По припискам.. бред сивой кобылы. Просто не представляют как была организована приемка военной техники, а уж ссылка на дело Новикова - это нонсенс.. с таким же успехом можно арестованному Бухарчику на основании его показаний 38 г. приписывать рытье тоннеля от Бомбея до Лондона.

И в годы войны немецкая разведка уже в 1942 г. фиксировала сознательное искажение советских статистических данных

я рыдалЪ. Бидец, дорогая редакция.. немецкая разведка ... !!!

[VikBig]

2Фабий

Завышение - понижение. Пример: работа с документами по истории деревни в 1920-1941 гг. За приписки - самое меньшее суд и года три председателям и бухгалтерам. А уж что касается оборонной промышленности тут еще строже наверняка было.

А далее вы бы еще Правдюка привели в пример.

[Фабий]

Просто не представляют как была организована приемка военной техники

Не жили вы при советской власти. Не работали на заводах. Я то как раз верю в это.

 

PS. Я привел цифры по ленд-лизу. А в теме писали, что германская экономика была очень сильной. Значит или чудо помогло СССР развить свою экономику или ленд-лиз.

[Chernish]

2Фабий

Не жили вы при советской власти

Гы

PS. Я привел цифры по ленд-лизу. А в теме писали, что германская экономика была очень сильной. Значит или чудо помогло СССР развить свою экономику или ленд-лиз.

откуда такое узкое заключение? Есть еще вариант: преимущества социалистической экономики и планового хозяйства догадайтесь с трех раз какой вариант правильный (задачка для абитуриентов в рамках ЕГЭ)

[VikBig]

2Фабий

 

Вы один здесь такой взрослый?

Позднее советское время и СССР при Сталине - это разные вещи уж поверьте. Я этим временем занимаюсь по профессиональной деятельности уже много лет - в научные данные верить нельзя - их надо знать и сопоставлять. Теза-антитеза-синтез.

[deemer]

2Фабий

военприемка - до сих пор одно из "самого страшноого" для наших производственников с шаманскими танцами вокруг военпреда. ибо требования - жесткие.

даже приемка ГАН помягче вроде будет.

[Aleksander]

2Фабий

Не жили вы при советской власти. Не работали на заводах. Я то как раз верю в это.

И при советской власти жил, Брежнева живого помню и Олимпийские игры в Москве. И на заводах работал. Причем жизнь сложилась так, что с деятельностью представительства заказчика знаком с двух сторон и изнутри и снаружи. Поэтому сказки Бориса Соколова ничего кроме смеха не вызывают. Пошел бы он сам на завод, да попробовал бы военпредам какую-нибудь лажу втюрить. Тогда может быть с ним и стоило бы поговорить. А так лабуда одна. Бред сивой кобылы.

2Chernish

2VikBig

Когда будем в очередной раз спорить с безродными космополитами, этот аргумент обязательно используем. Хартман сбил 350? какие 350? Наши столько самолетов и не выпустили, это приписки!! И ленд-лиз приписки. Давно думаю статью на эту тему накатать. Может в отпуске и доведу труда Резуна и Соколова до логического завершения.

[Aleksander]

2deemer

Коллега, не удержался, правду жизни говоришь!

Здесь как в джунглях, закон один ГОСТ. А так как народ опытный, то все хитрости и уловки производственников не хуже их знают.

Идея простая и как все гениальное. Контролирующая организация независимая от отрасли вообще. Это не ОТК в подчинении директора. мне заказчики говорили, что ПЗ ввел еще Петр Первый. Насколько правда не поручусь, но сразу ввспоминается фильм Арап Петра Великого с Высотским, как там боярин бракодел пушки испытывал. Аж душа радуется, оно, оно самое!

Респект.

[Kirill]

2 Фабий

moderatorial

Премодерация на подфоруме на 30 суток за некорректное ведение дискуссии, пункт 4.7 правил.

[Chernish]

http://abursh.sytes.net/hist1/Science/Russia/Mono/Gl54.htm - статья Нефедова про 1917. Осторожно - теоретизмы! Автор подгоняе под теорию.. но много фактов натащил верных

[Аналитик]

2Chernish

Осторожно - теоретизмы! Автор подгоняе под теорию.. но много фактов натащил верных

 

"Как показывают отчеты военных цензоров, за время зимней передышки настроение солдат улучшилось, и это позволило летом 1916 года бросить армию в наступление. Однако неравенство в вооружении сохранялось: русская армия потребляла 5 кг металла на каждого солдата в месяц, в то время как германская – 102 кг., то есть в 20 раз больше[38]"

 

Них... себе...

[Chernish]

2Аналитик

да уж сказки про "Россию которую ОНИ потеряли" пора снова сдавать в утиль...

страна огромная и очень отсталая.. и революция крестьянская - тут Нефедов прав - только не понял я почему ссылка на Деникина.. тоже нашел авторитет.. про "коренной вопрос трех русских революций" давно Ленин сказал а он по части революций авторитет покруче будет..

(Нефедов малость преуменьшает роль транспортного кризиса - факты говорят что именно паралич транспорта "добил" рыночную систему. А так все верно)

[VikBig]

2Chernish

статья Нефедова про 1917. Осторожно - теоретизмы! Автор подгоняе под теорию.. но много фактов натащил верных

 

Странный он какой-то - Нефедов. Почему-то советские работы по истории экономики в ПМВ почти не использует - зато направо и налево англоязычные и либералы керенского пошиба из эмиграции.

 

Вообще интересно - раньше главная книжка И.И.Минц - трехтомник по Революции. Теперь вообще не упоминается - хотя ведь по фактическому материалу (пропустив его интерпретацию) труд Исааком Израилевичем был сделан "архиполезный".