Русь 10-13 века

[Harnes]

Привет всем знатокам Руси 10-13 веков. Нужна Ваша помощь!!!

Дело вот в чем: В нашем издательстве (пока умолчу его название) создается книга об Илье Муромце. У нашего писателя (зовут его Юрий) проблемы с (достоверным) описанием оружия (!!!). Например лук. Из какого дерева его делали? Цельный он, или из частей? Части склеивались, или сматывались, или склепывались? Его вес? Его размер? Сила натяжения тетивы? Из чего она сделана? Дальность стрельбы? Скорость полета стрелы? Скорострельность? Как делали стрелы? Кто делал? Нюансы боевых традиций и существовавших нравов (например: предпочитали пользоваться своим, «именным» оружием, или если у врага лук (или меч) лучше, то можно забрать и пользоваться трофейным?) и т.д…. и т.п…. И еще куча вопросов про мечи, ножны, кистени, палицы, шлемы, щиты, латы, кольчуги, коней, сбрую и т.д…

Писать можно как на форум, так и прямо писателю на адрес: ligun@a-teleport.com

 

Дополнительная информация о создаваемой книге:

Мы решили уклониться от традиционного пересказывания былин. По той причине, что кто их только не пересказывал? Самих пересказов мы насчитали более сорока….

Всем давно уже известно «как Илья стал богатырем» (менее известна причина «почему именно он, а не кто иной?»). Но мало кто в народе знает как он стал монахом под конец жизни. Еще меньше в народе знают о том, что Илья оказался не просто монахом, а Святым монахом, т.к. его мощи оказались нетленными после его смерти; и покоится он в ближних пещерах Киево-Печерской Лавры. Вот на этом мы хотим заострить внимание. Более на конце жизни богатыря, нежели на начале его «карьеры».

Кроме того сюжет книги будет украшен таким ходом: современный мальчик (лет 12-14) совершенно мистическим образом попадает в то время и… Он начинает открывать для себя другой мир. Он изучает окружающие предметы, нравы, людей и т.д… (Вот тут нам и надо описание оружия!) Вот например, опять тот же лук: если его в руки возьмет современные человек, то он с удивлением обнаружит, что далеко стреляющий лук очень и очень трудно натягивать; но уж если натянул (из последних сил), то невозможно прицелиться, т.к. в таком положении «разтяжки» сильно дрожат руки! И тут мысли «как бы поскорей пульнуть куда нибудь» отпустив тетиву…. И вот, отпустив тетиву мы с удивлением обнаруживаем, что она молниеносно срезала наш кожный покров с натягивающих пальцев (а если бы мы случайно, во время натяга и спуска, прижали ее к щеке, то с удивлением обнаружили бы, что тетива срезала у нас «случайно» ухо, полщеки и нос!). Как выходят из этой ситуации современные лучники мы знаем: специальные перчатки, накладки, противовесы, эксцентрики и т.д. А как с этим «боролись» люди 10-13 вв.? Из разных источников мы знаем, что например монгольский лук (и лучник, соответственно) стрелял на 700 метров. Вторыми в списке дальности были кельты 450-550 метров. Это немыслимо большие расстояния и для сегодняшних, современных (!!!), луков… А в те времена???

Столько же много вопросов и по кистеням… и по буловам… и по…. и т.д…

А еще книга будет о том, что все мы РУСИЧИ! Что, по сути дела, современные украинцы – это бывшие русские, а все современные русские – это бывшие «украинцы». И нынешнее наше разделение это результат работы современных духовных последователей хазар....

 

На этом закончу.

Жду Вашей помощи.

[Urs]

Очень ного материалов по лукам (как современным, так и историческим) есть вот здесь:

 

http://bows.arbalet.info/

 

Также много информации можно найти вот здесь (не Русь, но все же):

 

http://alliance.medieval.ru/

 

Для начала вполне подойдет. И форумы там тоже есть.

 

Удачи.

[_Fin]

Если есть конкретные вопросы по реконструкции то тебе сюда: http://tgorod.ru/

Это лучший рускоязычный ресурс по реконструкции (особенно форум). К тому же, на форуме есть удобный поиск, как правило на все вопросы уже есть ответы.

Если вдруг пошлют, то пиши на мыло (naza@list.ru) с удовольствием подскажу. Оружие ближнего боя, доспехи, одежду могу с первоисточниками... Если у тебя есть материалы по хазарском походе Святослава (обеспечение, состав, все что угодно..)- скинь, плз. Оч мало инфы на эту тему особенно в сравнении с Болгарскими походами.

 

Пару слов по лукам: Хазарские луки - составные (кость+дерево склеивался), руские на 10 век - однозначно цельные. Кроме того, хазарские луки - были наиболее сильнчми в мире аж до конца 12 века (монголы). Дальностть опредилит оч тяжело разве что предположительно (порядка 200-300метров). Более конкретно не так как стрелковым никогда специально не интересовался. На Тоже Городе - все это намного интерестней и подробней

 

"...предпочитали пользоваться своим, «именным» оружием, или если у врага лук (или меч) лучше, то можно забрать и пользоваться трофейным?.." - честно говоря, такой вопрос даже не возникал, дело в том что эволюция тех же мечей или допустим шлемов шла очень быстро (от "вендельских"-таганча-дмитрово-липовец), посему можно однозначно утверждать - что от хорошей весЧи никто и никогда не отказывался.

 

По поводу защиты предплечий от тетивы при спуске - использовали кожаные нарукавья (нечто вроде наручей) хорошо видны на новгородских иконах. Ну и специальные накладки для пальцев правой руки (которая отпускает тетиву). Все это есть в любом историческом музее так что при желании можно посмотреть "вживую".

 

С уважением...

[Kapitan]

2Harnes

Очень рекомендую прочесть книгу известной писательницы М. Семёновой "Мы славяне!" Там вы найдёте ответы на ВСЕ ваши вопросы. Языческие верования, предметы быта, одежда, строения, оружие, защитные доспехи.

честно говоря, я бы назвал эту книгу если и не энциклопедией, то справочником точно.

Изменено 28 июля, 2006 пользователем Kapitan

[_Fin]

Kapitan, книжка интерестная и познавательная но на справочную и близко не тянет, ооочень много у Семеновой неточностей (да она и не ставила перед собой задачи создать "энциклопедию"). Если нужна достоверность, то лучше обращатся к историкам а не беллетристам: Кирпичников, Грушевский, Греков, Васина (особо рекомендую имхо лучшая графическая реконструкция славянского костюма - то что и надо Harnes)...

[Kapitan]

2_Fin

Kapitan, книжка интерестная и познавательная но на справочную и близко не тянет, ооочень много у Семеновой неточностей (да она и не ставила перед собой задачи создать "энциклопедию").

Как я понял, камраду со товарищи примерно такая и нужна. 100% достоверность им не требуется.

[Svetlako]

2Kapitan

Очень рекомендую прочесть книгу известной писательницы М. Семёновой "Мы славяне!" Там вы найдёте ответы на ВСЕ ваши вопросы. Языческие верования, предметы быта, одежда, строения, оружие, защитные доспехи.

честно говоря, я бы назвал эту книгу если и не энциклопедией, то справочником точно.

 

Я в свое время позарился и купил ее "Быт и верования древних славян". Картинки своеобразны... С таким же успехом можно использовать как источник фильмы Роу. Особенно ухайдакали изображения девиц в нарядах - я как раз височными кольцами интересовался тогда и много по парадному облачению читал...

 

Но СОРРИ - пинайте меня за голое критиканство - предложить с ходу что-то в голову не приходит. Она у меня - офф-топ - сегодня тяжёлая

[VikBig]

2Harnes

 

Писать собрался Юрий Михайлович Смирнов? Угадал или нет?

Если да то вопрос чисто научный: будут ли проводится раскопки в Муроме в следующем году - хотелось бы узнать потом результаты.

[Svetlako]

2Harnes

Мы решили уклониться от традиционного пересказывания былин.

 

А бытовая сторона жизни г-на Муровлялнина будет раскрыта? Я имею в виду историю с появлением его сына (в былинах Сокольничек), а также другие весьма многочисленные "похождения". Это он в старости монахом стал - а до того... Просто ИМХО в этом случае книга станет более богатой именно по бытописанию русскому - заглянет и в горницы и и девичьи и в прочее, что для "военных" книг обычно на третьем плане.

[Ulix]

Немного не в тему - где то читал статью, что Муромец был по происхождению хазар (тут указывалось и на якобы популярное в иудейской Хазарии имя Илья, и на то что у него там был сын, который его потом пытался прикончить - мол, как отступника, еще что то..)

Возможно ли это?

[Kapitan]

2Ulix

Немного не в тему - где то читал статью, что Муромец был по происхождению хазар (тут указывалось и на якобы популярное в иудейской Хазарии имя Илья, и на то что у него там был сын, который его потом пытался прикончить - мол, как отступника, еще что то..)

Возможно ли это?

Нет. Имя Илья было популярно и на Руси со времён крещения.