Исторические ляпы - на ТВ, в кино и в книгах

[jvarg]

Вчера слушал по НТВ:

В Ярославской области отлита точная копия набата, который в конце XVI века возвестил об убийстве царевича Дмитрия и начале Смутного времени.

Убийство царевича Дмитрия - 1591 год. Началом смутного времени разные историки считают разные даты. Но самая ранняя из них - это 1601 год: появление Лжедмитрия I в Польше. Но, думаю, тогда даже информированный Годунов не предполагал, что самозванец представляет реальную опасность и что начинается смута. Реально началом смуты можно считать 1604 год - когда войска Лжедмитрия появились на территории Московии. Итого: 13 лет несчастные московиты жили после удара злосчастного колокола не догадываясь, что начало смуты уже возвещено.

 

Так и представляю диалог:

- Эвон, времена-то какие смутные настали!

- Дык, еще тринадцать лет назад в Угличе про то знали, даже в колокол про энто звонили...

Изменено 24 июля, 2006 пользователем jvarg

[Kapitan]

2jvarg

А в газетах можно?

[jvarg]

2Kapitan

А в газетах можно?

Нужно!

[Kapitan]

Эту статейку я прочитал несколько лет назад, но запомнилась она вот почему.

В заметке рассказывалось про пирата Тича - Чёрная Борода. После уничтожения шайки и самого Тича, несколько пиратов были схвачены и им страшно повезло: их не повесили, а приговорили к каторжным работам. Среди них был некий Израэль Хенкс.

А теперь финальный аккорд: после отбытия каторжных работ он вернулся в Англию, где рассказал о своих похождениях писателю Стивенсону, автору "Острова сокровищ"!

Вот ведь пират-долгожитель! Ведь их разделяло поболее стал лет!

Изменено 24 июля, 2006 пользователем Kapitan

[Svetlako]

2jvarg

Итого: 13 лет несчастные московиты жили после удара злосчастного колокола не догадываясь, что начало смуты уже возвещено

 

А знаешь, я бы не стал так того писаку клеймить.

 

Всё-таки смена Династии, да еще какой династии! А где скажите смена династии не сопровождается Смутой. Просто Годунов ее подзадержал на 13 лет, но в момент убийства царевича - Московия оказалась обреченной на смутные времена ИМХО. И описанное сравнение - нормально ИМХО. Просто когда звонили не знали, в чем конкретно смута буджет выражаться, - во внутренней драке, в иноземных претендентах, в самозванцах - получилось по полной программе...

[Kapitan]

2Svetlako

А где скажите смена династии не сопровождается Смутой.

Пожалуйста. Англия, начало 17 века, Тюдоров поменяли Стюарды.

Да и в России смена прошла спокойно. Это через десять лет, когда прошёл природный катаклизм, тогда и вспомнили про смену династии и прочее.

Изменено 24 июля, 2006 пользователем Kapitan

[гостья]

Так ведь термин "Смутное время" позже появился, московиты еще не знали, что в оном живут

[Simoren]

Самый богатый на ляпы фильм "Гладиатор". Начнём хотя бы с того, что в Риме не было генералов. Были легаты.

Ещё ляпы были в одной методичке по истории России. Там говорилось, что при Борисе Годунове закладывались новые города, например, в 1590 г. был построен Саратов. вообще-то в 1590 г. Годунов ещё не правил.

Так же ляп по поводу крепостнической политике Годунова и введение им заповедных лет. Это при иване Грозном было. А Годунов, напротив, чтобы получить поддержку крестьянства, Юрьев день вернул.

 

2Kapitan

Вот ведь пират-долгожитель! Ведь их разделяло поболее стал лет!

Эликсир бессмертия? А, может, он кавказким горцем был?

Изменено 24 июля, 2006 пользователем Simoren

[гостья]

2Simoren

"Гладиатора" на X-Legio ( и здесь, вроде тоже) уже разбирали по всем косточкам. От себя могу добавить немецкую овчарку в первой битве - эта порода появилась только в конце XIX в.

[Svetlako]

2Kapitan

Пожалуйста. Англия, начало 17 века, Тюдоров поменяли Стюарды.

Да и в России смена прошла спокойно. Это через десять лет, когда прошёл природный катаклизм, тогда и вспомнили про смену династии и прочее.

 

Ну и в Британии всё тоже сначала прошло спокойно, а потом Ирландия как взбунтовалась против "второго по порядку" Стюарта - до сих пор разобраться не могут...

[Kapitan]

2Svetlako

а потом Ирландия как взбунтовалась против "второго по порядку" Стюарта - до сих пор разобраться не могут...

Но смена династии прошла спокойно. А потом и революция была.

[kraken]

Фильм "Елена Троянская" (Helen of Troy). Разговор царевичей в Трое:

- Гектор: И теперь он (Агамемнон) хочет войны с Троей.

- Парис: Почему?

- Гектор: Потому что мы контролируем пути шёлка и продуктов из Византии...

 

Кадр из фильма

Они привезли в Трою шёлк

[Simoren]

2kraken

Потому что мы контролируем пути шёлка и продуктов из Византии...

Искромётно, а главное и возразить нечего

[Игорь]

Если мочить Гладиатор(это только ленивый не делал),то для начала надо вспомнить,что товарищ Аврелий скончался от чумы.

[Legio]

2гостья

"Гладиатора" на X-Legio ( и здесь, вроде тоже) уже разбирали по всем косточкам.

В самой критике есть ляпы, вроде "доспехи вавилонского образца – кольчуга и островерхий шлем" и заканчивая тем, что уважаемый "критик" в фразе "Пяти тысяч человек для захвата власти в Риме, как это планировал Максимус, явно недостаточно" вообще не обратил внимание, что каким-то образом целый легион длительное время проторчал в Остии, хотя со времени правления Августа и до эпохи Севера в Италии легионы постоянно не дислоцировались.

Иногда целые пункты "критики2 вызывают недоумение:

"6.5. Пилум (копье – дротик) скопировано хорошо, но применяли его совсем по-иному. Им не орудовали, как копьем, его только бросали. Длинный наконечник из мягкого металла предназначался для того, чтобы впиваться в деревянный щит и делать невозможным его (щита) применение. Собственно как копье использовали гасту – копье старого образца, как раз такое, каким вооружены гладиаторы Максимуса в бою с колесницами."

Еще в Записках о Галльской войне упоминается случай, когда пилумы использовались как копья.

[Игорь]

2Legio

В самой критике есть ляпы,

Респект!

[гостья]

Некогда собрала коллекцию ляпов в "Александре".

 

1. Птолемей вспоминает "перевалы Гиндукуша, пропустившие 100-тысячную армию". А позже он рассказывает : "Весной Александр повел 150-тысячную армию через Гиндукуш." Максимальное количество, которое упоминается в источниках - 120000 чел.

 

2. Названия на карте и документы, которые Александр читает в сцене убийства Пармениона, на английском.

 

3. Аристотелю, когда он был учителем Александра, было чуть больше 40 лет. И учил он А. уж никак не посреди развалин, а у себя в имении.

 

4. Буцефала играет лошадь явно не античной породы (знатоки говорят, что порода называется фриз и выведена в средневековье).

P.S. Но какой конь потрясающий! Действительно Александру Великому сесть не стыдно!

 

5. В сцене укрощения Клит говорит Филиппу что-то вроде: "С вашей-то ногой". На самом деле рану в бедро, после которой остался хромым, царь получил несколькими годами позже. Лучше бы Стоуну заменить ногу на ключицу (эту рану Филипп получил примерно в то время).

 

6. На ногах коня отчетливо видны еще не изобретенные в то время подковы.

 

7. Рассказывая сыну о Геракле, Филипп говорит: "После того, как Геракл совершил 12 подвигов, Гера поразила его безумием и он убил своих детей". Хотя все было наоборот: 12 подвигов Геракл должен был совершить, чтобы искупить это убийство.

 

8. На военном совете Александр говорит: "Если ты, мой бравый Парменион, удержишь их (персов) ЛЕВЫЙ фланг". Т.е. выходит, что Пармениону поручается командовать ПРАВЫМ флангом македонской армии. Но в битве он командует (как и было в действительности) ЛЕВЫМ флангом.

 

9. Александр говорит воину :"Помнишь, как ты на играх отбросил противника? Сумеешь ли ты метнуть свое копье так же далеко?" Это 6-метровую-то сариссу - МЕТНУТЬ?

 

10. Когда скачущих гетайров показывают сверху, видно, что копья у них зажаты под мышкой - рыцарским хватом.

 

11. Как в ПУСТЫНЕ организовать снабжение армии в несколько сот тысяч человек? Или они манной небесной питались?

 

12. Филота при Гавгамелах командовал гетайрами и был, следовательно, рядом с Александром. Так что Парменион никак не мог послать его за помощью.

 

13. Танцы хотя и стилизованы на восточный манер, явно современные.

 

14. О негритянке Роксане тоже наверное много раз говорилось. Непонятно - уж Стоуна вряд ли можно заподозрить в политкорректности.

 

15. В фильме также можно видеть женщин с монголоидными чертами. Греки о существовании Китая и не подозревали.

 

16. В начале любовной сцены Александр в штанах. Когда же он, исполнив супружеский долг, слезает с кровати, штаны по-прежнему на нем. Неудивительно, что наследник так долго не появлялся...

 

17. Убить Пармениона Александр приказал не Клиту и Антигону, а некоему Полидаманту. И добирался до места он не 3 дня, а 11.

 

18. Свадьба Александра со Статирой была не в Вавилоне, а в Сузах. Гефестион умер тоже не в Вавилоне, а в Экбатанах. Создается впечатление, что в Персии одна только пустыня и горы, а городов, кроме Вавилона, и нет.

 

19. Птолемей говорит: "Мегас Александрос". На самом деле прозвище Великий А. дали римляне примерно в 1 в. до н.э.

 

20. Греческие статуи раскрашивались полностью. У статуи Александра в библиотеке раскрашен только плащ.

 

 

И еще ляп медицинский.

 

 

Александра ранят мечом в бедро, но такую рваную рану колюще-рубящим оружием нанести невозможно.

 

[Игорь]

2гостья

О негритянке Роксане тоже наверное много раз говорилось

в Штатах закон есть,по которому в каждом фильме обязательно должен быть негр Даже,если они будут снимать фильм про ацтеков,чукчей или войну Тайры с Минамотами.

Я,например,сильно порадовался в этом плане за фильм "Царство небесное". Жаль режиссер фильма тамошнего негра рыцарем не сделал - вот бы забавно было.

Наш "арап Петра I" явно отдыхает

[Vendigo]

в Штатах закон есть,по которому в каждом фильме обязательно должен быть негр biggrin.gif Даже,если они будут снимать фильм про ацтеков,чукчей или войну Тайры с Минамотами.

Это шутка?

[AlSlad]

2Vendigo

Видимо имеется в виду негласный закон. Чтобы больше чернокожих пошло в кинотеатры. Я помню вот сериал про аргонавтов, американский, в котором Орфей был негром )))))))

[Svetlako]

2гостья

Александра ранят мечом в бедро, но такую рваную рану колюще-рубящим оружием нанести невозможно

 

Сама собрала? Решпектище!

 

А вот про рану не так... Колющий удар вглубь мыжцы (нижняя часть раны) и последующее движение клинка "вверх" дадут именно такую рану. Движение очень типичное для короткого и острого на конце акинака, например. Единственная полу-накладка в этом случае, что рана при таких ударах чаще получается на самом деле не Т-образная, а Г-образная, но первая - тоже реальна. В зависимости от движения клинка и ноги в момент удара.

А наиболее типична такая рана была бы для треугольного кинжала ИМХО. Вроде они тоже тогда были?

[Legio]

2гостья

Греки о существовании Китая и не подозревали.

Весьма спорное утверждение. Как раз сейчас говорят о гораздо более обширных контактах между Средиземноморьем, Средней Азией, Индией и Китаем, чем было принято считать раньше. В любом случае, нельзя что-либо утверждать. Изменено 26 июля, 2006 пользователем Legio

[xcb]

2гостья

Это в переводе такие ляпы или в оригинале?

[гостья]

2Svetlako

Я имела в виду, что края у раны слишком рваные, шрам после удара мечом остается довольно ровный. Нога Александра в фильме выглядит так, словно в нее воткнули что-то абсолютно тупое.

 

2Legio

Однако историки Александра о китаянках не пишут. только об амазонках

 

2xcb

 

В оригинале фраза Александра зчучит так: "How far it was you threw your man wrestling at the last Olympic games? Will you match it with your spear?" Что переводится примерно: "Помнишь, как ты отбросил противника на последних Олимпийских играх? Сможешь сделать так со своим копьем?"

 

О Роксане - а может, Стоун решил таким образом поиздеваться над политкорректностью? Типа - вам надо, чтоб в фильме были негры - нате, пожалуйста, мне не жалко :)

[VokialMax]

2гостья

О Роксане - а может, Стоун решил таким образом поиздеваться над политкорректностью?

ага. и это называется "стоун версус гоблин, или опер отдыхает"