Последняя война

[Квинт Пехотинец]

Господа.. вы все-таки взялись обсуждать военные действия... польшу мы конечно вместе брали..и в общем то любить ее нам тогда особо не за что было... правда случайно там и с немцами сцепились в одном бою..но это ладно...

У меня вопрос такой...Считаем ли мы, что советская армия на момент начала воны с Германией не отвечала требованиям (по вопросам комплектации, подготовки, снабжения..и т.д. и т.п.... ) которые к ней эта война предъявила...вопрос..вообще то убойный скажем сразу..поскольку, чтобы ответить на него надо обладать огромной эрудицей... Ведь мы знаем ,что бои немцами велись фактически не с фронтами, а с неразвернувшимися и неотмобилизованнымидо конца частями... Если у кого то достаточно опыта, знаний и уверенности, чтобы ответить на этот вопрос - пожалуйста..и уже потом мы сможем перейти к вопросу ответственности Сталин за случившееся.

Как рассказывал мне дед, который служил в 272-м гвардейском минометном полку 3-го танкого корпуса, 6-й гв. танковой армии (1-й украинский фронт)... - они даже в 45-м году попадали в окружение (кажется под бреслау) - кода Конев пробив фронт погнал войска вперед - как можно дальше в глубь территории противника (дед говорит - Конев постоянно так делал) - и их закрыли.. и если бы не 7-ая гв. танковая армия их окружение могло закончится разгромом... (правда надо иметь в виду, что это точка зренее солдата, который не владеет всей обстановкой)

[xcb]

ага - значитца про предыдущий никто не слышал, а вот про этот?

 

http://www.natahaus.ru/2006/09/14/kratkijj...izdat_1941.html

 

Название: Краткий справочник по вооруженным силам Германии

Автор: Генеральный штаб Красной армии

Издательство: Воениздат НКО СССР

Год: 1941

Страниц: 104

Формат: DJVU

Размер: 1.76 MB (RAR + 3%)

Качество: хорошее

Язык: русский

 

Справочник Генерального штаба Красной армии по вооруженным силам Германии на 1941 год.

 

Краткое содержание

 

организация подразделений - от стрелкового отделения до тяжелой танковой дивизии дивизии - пехота, артиллерия, бронетанковые войска, ВВС, химические войска, ПВО;

 

вооружение - стрелковое оружие, полковая и дивизионная артиллерия, средства связи;

 

тактика германской армии - от батальона до дивизии;

 

укрепления восточной Германии;

 

чины, звания, должности, знаки различия;

 

условные тактические знаки;

 

образцы карт.

[vergen]

2Kapitan

Мороз и снег в северо-восточной Франции действительно что-то сверхъестественное. Даже сравнивать глупо с Карельским перешейком...РККА, кстати, прорвала линию Маннергейма...

 

чем показала пдлохую подготовку к войне на уровне высшего командования. Ибо нефиг, без разведки, лезть на укрепления, да ещё неподготовившись к морозам.

 

А немцы кстати повоевали и в норвегии и в Великую Отечественную на карельском перешейке. Да и Мажино прорвали. И брали кажись ещё всякие бельгийские укрепления.

[Kapitan]

2vergen

Ну куды нам до немцыв-то!

[Kapitan]

2kraken

Моё мнение здесь именно по этим вопросам, увы, не приветствуется. Вы же антирезунист?

[VikBig]

Вопрос: может пора завязывать с русофобией?

[kraken]

1) Если бы я не хотел услышать чьё-то мнение, я бы перестал заходить в эту ветку.

 

2) Да, я - "антирезунист", хотя был его ярым поклонником. Всё что я от Вас требую в этом вопросе - не приводить ссылки на Резуна в качестве доказательств. А высказывая его идеи, пытаться их доказать другими источниками. Закон Ома нельзя доказывать с помощью амперметра, действие которого основано на законе Ома.

 

3) Вопросы сформулированы, чтобы от ругани вернуться к теме обсуждения, желательно предметно. Не хотите обсуждать - не надо.

Изменено 15 сентября, 2006 пользователем kraken

[jvarg]

2kraken

Закон Ома нельзя доказывать с помощью амперметра, действие которого основано на законе Ома.

Простите за оффтоп, но я как радиотехник по образованию хочу сказать - именно то, что амперметр, действие которого основано на законе Ома, работает правильно и есть подтверждение закона Ома. Иначе, он бы работал не правильно.

[vergen]

2Kapitan

Ну куды нам до немцыв-то!

 

увы но на тот момент именно - так.

Для успокоения могу заметить , что и Англичанам и Французам - тоже.

 

А СССР - страна, толлько только начавшая становится промышленной державой (со всеми вытекающими).

Искренне посоветоавал бы Вам книги Исаева и Грызуна. все доводы что Вы приводите, там разобраны подробно

[Kapitan]

2vergen

увы но на тот момент именно - так.

Увы, но не могу согласиться. Взять хотя бы Зимнюю войну. Красная армия в тяжелейших условиях сумела преодолеть неприступную линию Маннергейма, а немецкая не могла наступать из-за лёгкого морозца.

[PathFinder]

2Kapitan

немецкая не могла наступать из-за лёгкого морозца

Это когда же, интересно?

 

Хоть и оффтоп в этой ветке, но, думаю, модераторы перенесут...

[vergen]

2Kapitan

а немецкая не могла наступать из-за лёгкого морозца

 

когда и где?

А я могу по другому сказать, красная армия с большими потерями с трудом замесила третьеразрядную страну, а германия несколько таких, плюс одну великую, а другую напрягла по самое не могу.

 

война с Финляндией - сложна, но ничего особого мы там не продемонстрировали. В конце концов, никто нас на укрепления лезть не заставлятл. Где морские и воздушные десанты, где переход по льды до финляндии (кажись веке в 18 ещё ходили), где авиация недающая финнам высунуться из укрытий?

Кое -что из этого появилось,п осле, почитай разгрома в первой половине войны.

мдаа- есть чем гордиться.

зы. я те книжки не зря советовал, они есть в сети.

можно было бы ответить Вам подробно и взвешенно со ссылками, но зачем я быду копировать сюда целые главы, с написанного?

[fff]

2Kapitan

И почему это линия Манергейма неприступная.

П.С Модеры тут была идея пренести все обсуждения на тему в другую тему. Очень правильная идея

[Kapitan]

2PathFinder

Посмотрите раньше цитата из мемуаров Манштейна. Там как раз об этом говорится.

2vergen

А я могу по другому сказать, красная армия с большими потерями с трудом замесила третьеразрядную страну, а германия несколько таких, плюс одну великую, а другую напрягла по самое не могу.

а я могу спросить: какая другая армия в таких условиях способна преодолеть такие укрепления? На линию Мажино кивать не нужно, немцы её просто обошли, а потом чисто для спортивного интереса весьма успешно преодолели кусочек линии, один из самых лёгких.

война с Финляндией - сложна, но ничего особого мы там не продемонстрировали. В конце концов, никто нас на укрепления лезть не заставлятл. Где морские и воздушные десанты, где переход по льды до финляндии

Н-да... На этом дискусию можно считать законченной... Сначала почитайте литературку про Зимнюю войну, а потом мы будем разговаривать...

[vergen]

2Kapitan

а вы вот это не прочитали?

"Кое -что из этого появилось,п осле, почитай разгрома в первой половине войны."

 

не фиг тогда меня посылать коли пост дочитать не хотите.

[PathFinder]

2Kapitan

Посмотрите раньше цитата из мемуаров Манштейна. Там как раз об этом говорится.

Забавно ... Читаю про операцию "Марс" - вроде ничего страшного с немцами не происходило, вполне себе успешно атаковали и в зимнее время.

Вы берете один эпизод из зимней "карьеры" вермахта, тем более, со слов финского военного, а проблему пошире рассмотреть не пробовали? Перед немцами возникали те же проблемы, что и перед любой другой армией в условиях ведения боевых действий зимой и справлялись они с ними не менее успешно остальных.

[Kapitan]

2PathFinder

Перед немцами возникали те же проблемы, что и перед любой другой армией в условиях ведения боевых действий зимой и справлялись они с ними не менее успешно остальных.

Под Москвой и Сталинградом? Почему у Красной армии не было таких проблем?

Вы берете один эпизод из зимней "карьеры" вермахта, тем более, со слов финского военного,

Манштейн служил в финской армии??????????????????????? Что-то новенькое... А он сам знал об этом?

Изменено 15 сентября, 2006 пользователем Kapitan

[kraken]

Дежа-вю, не хватает только темы про копейную фалангу на Куликовом поле...

[Kapitan]

2kraken

А вы и там специалист?

[kraken]

Да есть такая невероятная гипотеза о том, что Дмитрий Донской якобы победил Мамая, потому что натренировал фалангу по македонскому образцу...

 

Так уж и обошли линию Мажино?

[Kapitan]

2kraken

Как хотите, так и считайте.

[Аналитик]

2Chernish

пора.. имхо твов созрел для взвешенной дискуссии а не ругани по этому поводу..

2Игорь

точно-точно!  Мы с тобой еще летом хотели открыть.Помнишь?  Я с понедельника в отпуске - но,в принципе,думаю желающих много найдется.

 

В понедельник-вторник я обработаю и выложу свои тезисы убежденного сталиниста. Поговорим.

[Аналитик]

2Kapitan

Вопрос: чем наносить серьёзные пинки на Востоке? Этим?

 

Цитата

На 31 августа 1939 года танковый парк Германии включал несколько сотен трофейных чешских легких танков и 2977 танков германского производства. В том числе: 1445 танков T-I, 1223 — T-II, 98 — T-I1I, 211-T-IV.

 

 

Пулемётными Т-1 и 20мм пушками Т-2?! Ьез господства в воздухе?Не смешите.

 

Можно подумать, у нас бродят стада первоклассных танков. Сейчас как раз читаю двухтомник Свирина "Броня крепка" + "Броневой щит Сталина". Очень познавательное чтение в контексте рассуждений "у нас все самое кульное!"

Кстати, не стоит так хаять Т-2. Наша пехота его побаивалась и поболе чем "четверку".

[Kapitan]

2Аналитик

Ну и как наши танки по сравнению с Т-1 и Т-2? Или всё равно у немцев лучше?

[Аналитик]

2Kapitan

Если брать проектные данные, т.е. то, что хотели видеть военные, проектировали конструкторы и делали в эталонных образцах - где-то с 37-38го года мы были вполне на уровне. В чем-то лучше, в чем-то похуже, но в целом в русле мирового танкостроения. Но когда дело касалось крупносерийного производства - сыпалось все. Бред вроде бы, но фрицевский Т-3 по основным показателям делал первые "тридцатьчетверки" как детей, а новейший Т-4 вообще смотрелся мегадевайсом.

Думайте сами, не от хорошей жизни ведь военные так зафанатели в свое время от буржуинского "виккерса шеститонного"?

А Суворова с его тезисом о невероятной крутизне предвоенных танков СССР - в сортир! Советские танки станут смертью на гусеницах, но до этого еще пройдут годы.

Изменено 16 сентября, 2006 пользователем Аналитик