Последняя война

[PathFinder]

2Chernish

А в генштабе ему делать было нечего однако

Оно, конечно, так , но побывал все-таки, болезный ...

 

перечень немецких генералов уволенных или казненных Гитлером емнип не много меньше будет чем красных генералов - Сталиным

Это - даааа ... Только у нас в лагерь, а у них - в отставку ...

[Chernish]

2PathFinder

угу. а после покушения 44 г. - из отставки на мясницкий крюк

[xcb]

на натаХаузе

http://www.natahaus.ru/2006/09/13/1941_obo...zapoljarja.html

Название: Оборона Белоруссии 1941 / Оборона Западной Украины 1941 / Оборона Заполярья 1941

Автор: И. Статюк

Издательство: Экспринт

Год: 2006

Страниц: 3 х 40

Формат: PDF

Размер: суммарно 42,8 MB

Серия или Выпуск: Фонд военного искусства

Язык: русский

 

Три издания, посвященных стратегическим операциям начального периода Великой Отечественной войны: обороне Белоруссии, Западной Украины, Прибалтики. Описание состояния войск противоборствующих сторон, их боевого и численного состава, приводятся списки командного состава. Материалы позволяют понять причины неблагоприятного для Красной Армии хода и исхода боевых действий.

 

Кто чего про это слышал?

[deemer]

2Kapitan

2fff

2vergen

Выперлись бы мы в Польше с немцами воевать, и остались бы с Германией 1 на 1. Союзнички бы странно воевали (как в реале), а то и перемирие заключили бы. Помнится помогать финнам и мечтать о бомбежках Баку, они и так рвались , чуть ли не активнее чем с гитлером месится.

 

а то и совсем замирились бы с германией. для дележа советского наследства. ага.

и воевали бы мы с германией, англией, францией, японией и лимитрофами всеми.

если бы не ПМР.

[Kapitan]

2deemer

и воевали бы мы с германией, англией, францией, японией и лимитрофами всеми

А подробнее можно?

[deemer]

2Kapitan

"мюнхенский сговор" - 2. как-то так.

[kraken]

А чего подробнее? Сторонники старвить Германию и СССР на западе были. Вопрос только как лицо "защитников Польши" сохранить. Так Гитлер согласиться только на Данциг, коридор в Пруссию и западные земли с немцами. Остальное вернёт. В самой Польше сильны прогерманские и антисоветские настроения. Пообещать ей в качестве компенсации часть Белоруссии и Украины и Польша в союз с Рейхом пойдёт. Читали же на inosmi статью польского историка о германо-польском параде в Москве? Прибалтика и Финляндия к такому союзу легко присоединятся. Все в шоколаде, один СССР...

 

А избежать этого можно тремя способами. Заключить союз с Англией и Францией. Сидеть тихо-тихо и не высовываться. Заключить пакт с Германией.

[Kapitan]

2deemer

Если не учитывать, что Франция и Англия вступили на 3 день войны, а СССР вступил бы в дело лишь после разгрома Польши. Сговор сговором, но в Англии и Франции не диктатуры, там народам надо объснять такие перемены внешней политики.

Про Японию. Там очень хорошо помнили Ханкин Гол. Япония не начала войну в гораздо более критической обстановке. Неужели она, по вашему, вступит в более неблагоприятной для себя ситуации?

[kraken]

Объяснять так. СССР - агрессор, воспользовавшийся тяжёлым положением Польши и желающий отхватить от неё кусок. У нас обязательства перед Польшей. Её надо защищать... от СССР.

[Kapitan]

2kraken

Объяснять так. СССР - агрессор, воспользовавшийся тяжёлым положением Польши и желающий отхватить от неё кусок. У нас обязательства перед Польшей. Её надо защищать... от СССР.

Но первой-то на Польшу напала Германия. Ей объявили войну. СССР объявил, что защищает Польшу и тоже объявил войну Германии, но позже. Об этом в газетах напечатали и по радио объявили.

Так на каком основании замиряться с Германией и вместе нападать на СССР? Народ не поймёт такие закидоны.

[kraken]

Говорить так. Если бы СССР хотел действительно защитить Польшу, он бы заключил в августе союз с нами. Мы ведь от чистого сердца предлагали! А от Германии мы Польшу уже защитили. Гитлер обещал всё вернуть, а на спорных землях провести референдум. Это демократично. А поляки - вот они! Стоят плачуться, о зверствах коммунистов рассказывают, просят защитить...

[Kapitan]

2kraken

В реальности никто СССР за нападение на Польшу войну не объявлял. Тем более, что СССР был союзником Германии.

В рассматриваемом варианте СССР союзник Англии и Франции и воюет с общим противником. Так с чего бы Англии и Франции нападать на своего СОЮЗНИКА?

[kraken]

Не объявляли, потому что это автоматически привело бы к военному союзу СССР и Германии. Да и так врядли бы объявили. А замириться с Германией и поддержать её в войне с Союзом могли. А могли и приветствовать вступление СССР в войну, быстро заключить союз и вместе мочить Германию. 50 на 50. Только что за политик тогда Сталин, если судьбу страны на кон игры в орлянку ставит.

 

Кроме того, Вы судите с точки зрения человека, знающего о поражении Франции и катастрофе 22 июня 1941 года. А тогда в августе 1939 года Сталин скорее всего прикидывал сможет ли Германия достаточно долго продержаться, чтобы СССР устроил свои дела. Вермахт предположительно должен был завязнуть в Польше. А с тыла французы с англичанами. Война на два фронта. Территория Франции обеспечена укреплениями. У них больше танков, их танки лучше, у них есть тяжёлые танки а у Гитлера нет (ну прям по Резуну...).

Изменено 14 сентября, 2006 пользователем kraken

[fff]

2Kapitan

Во первых СССР не был союзником Германии. Скорее партнёром, а это разные вещи.

В возможность атаки Союзниками Советов я неверю, но в том что буржуи кинули бы Россию я уверен на все сто.

Перекинули бы на Советский Союз всю тяжесть войны, а потом бы взяли всё самое вкусное.

Вобщем как в ПМВ. Сталин в данном случае поступил правильно заключив ПМР.

И ещё: Вы говорите что Англия и Франция союзники СССР? Помнится и Франция была союзником Чехословакии...

[Kapitan]

2kraken

В реале не напали, а тогда тем более. А скорее всего, никакой войны бы и не было. Гитлер бы просто напросто побоялся получить войну на два фронта.

[kraken]

На какие два фронта? Вы хотите сказать, что Гитлер знал, что Англия и Франция объявят войну Германии?

 

Англия тоже гарантировала неприкосновенность Чехословакии. Потом сказали, раз Чехословакия распалась, значит и гарантии недействительны!

 

И что значит "скорее всего"? В орлянку всё-таки играете?!

Изменено 14 сентября, 2006 пользователем kraken

[Kapitan]

2kraken

Значит, тогда германия будет разбита ещё в 39, крайнем случае 40 году.

[kraken]

Или тогда в 40-м будет разбит СССР. Как захотят в Лондоне, Париже и Вашингтоне. Идеальная для них ситуация. Осталось только торги открыть, кто больше за спасение заплатит.

[Kapitan]

2kraken

Или тогда в 40-м будет разбит СССР. Как захотят в Лондоне, Париже и Вашингтоне.

Опять... Ну зачем этим странам нападать на СССР?????? Только не нужно про классовую ненависть.

[kraken]

Не нападать, а не мешать воевать Германии и СССР, снимая пенки.

 

Война ужасная штука, но она хороша для бизнеса

Ассоциация гробовщиков и поставщиков оружия

[fff]

2Kapitan

В 39 Германия была достаточно сильна чтобы иметь странную войну с Западом и наносить СССР серьезные пинки на Востоке.

Если бы СССр вступил бы в войну в 1939, то может быть бы и победил, но с гигандскими потерями притом что самое лучшее взяли союзники.

[Kapitan]

2fff

Вопрос: чем наносить серьёзные пинки на Востоке? Этим?

На 31 августа 1939 года танковый парк Германии включал несколько сотен трофейных чешских легких танков и 2977 танков германского производства. В том числе: 1445 танков T-I, 1223 — T-II, 98 — T-I1I, 211-T-IV.

Пулемётными Т-1 и 20мм пушками Т-2?! Ьез господства в воздухе?Не смешите.

Изменено 14 сентября, 2006 пользователем Kapitan

[fff]

2Kapitan

Финская пример того как был подготовлен СССР. Ну а теперь сравните Зимнюю войну, и все компании вермахта до вторжения в Советский Союз.

[Kapitan]

2fff

А теперь привидите пример прорыва подобных укреплений Вермахтом в тех же условиях.

Есть? А вот что говорит Манштейн в своих воспоминаниях:

«Как известно, Гитлер собирался вести наступление поздней осенью. Проливные дожди делали местность непроходимой, либо сильный мороз и снегопад ставили под вопрос возможность успешных действий танков и авиации… » (Манштейн. С. 75).

Мороз и снег в северо-восточной Франции действительно что-то сверхъестественное. Даже сравнивать глупо с Карельским перешейком...

РККА, кстати, прорвала линию Маннергейма...

А время одно: зима 39-40гг.

Изменено 14 сентября, 2006 пользователем Kapitan

[vergen]

2Kapitan

 

Вы сами посудите, что самое желанное, и хорошее для стран Англии и Франции?

Правильно: месилово СССР и Германии. А самим можно, и воевать (как в реале "странно"), и перемирие заключить, в обмен на какое-нибудь подобие польского государства (для прикрытия себя в глазах некоторой части электората), и помогать тому кто проигрывает (поставками оружия, например).

Прекрасная позиция, две сильные страны, активно выходящие из полной ж. в которой недавно сидели, вгоняют друг друга в эту ж, а прибыль то капает союзникам.

А для СССР, получить войну с Германией, при том, что недавно ещё Мюнхен показал, что англичане и французы, ежли захотят, кинут кого хошь. Лимит доверия к ним - никакой.

Вариант1: воевать с германией с непонятным итогом.

Вариант2: мир с германией, и приращение своей территории за счет не очень дружественной Польши (тем паче почти своими территориями)

И что? выбирать вариант 1?

Ну так, германия показала как она умеет воевать, до 42 г. всех уму-разуму учила.

А наши только учились, на чужих и своих ошибках.